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實(shí)錄：關(guān)注科學(xué)重建 聚焦災(zāi)區(qū)家園

作者：鋼結(jié)構(gòu)網(wǎng)    
時(shí)間：2009-12-22 21:00:36 [收藏]

    劉小青：(中國(guó)新聞社總編助理、《中國(guó)新聞周刊》副社長(zhǎng))

    　　各位來(lái)賓，各位朋友，下午好，歡迎各位參加新聞中國(guó)論壇，我是中國(guó)新聞社總編助理、《中國(guó)新聞周刊》副社長(zhǎng)劉小青，今天這個(gè)論壇由我主持。

    　　出席今天論壇的有民政部社會(huì)福利和慈善慈善事業(yè)促進(jìn)司王素英副司長(zhǎng)、北川新縣城災(zāi)后重建總體規(guī)劃項(xiàng)目負(fù)責(zé)人、中國(guó)城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院副總規(guī)劃師朱子瑜、北京市紅十字基金會(huì)孫碩鵬理事長(zhǎng)、北京市建筑設(shè)計(jì)研究院副總建筑師鄭實(shí)、中國(guó)紅十字基金會(huì)項(xiàng)目合作部楊文部長(zhǎng)、來(lái)自臺(tái)灣的災(zāi)后重建生態(tài)建筑專(zhuān)家謝英俊和美國(guó)歐特克工程建設(shè)行業(yè)總監(jiān)李邵建，還有媒體界的朋友，以及關(guān)心災(zāi)后重建的各方面人士，歡迎各位的參與和支持。

    　　仿佛一轉(zhuǎn)眼，汶川特大地震已過(guò)去半年多。我是四川人，我的家就在綿陽(yáng)，在512特大地震發(fā)生之后，第二天就到災(zāi)區(qū)一線指揮我們的報(bào)道，所以我對(duì)這場(chǎng)災(zāi)難還是有非常深刻的感受。這半年多來(lái)，對(duì)災(zāi)區(qū)的牽掛始終縈繞在我的心頭，我想從悲痛、震撼到希望、自強(qiáng)，時(shí)光不應(yīng)該讓我們淡忘那些還需要幫助的人們，為了讓逝者安息，生者當(dāng)奮力前行！今天，重建家園的重任已經(jīng)擺在了我們面前。

    　　現(xiàn)在，災(zāi)區(qū)迎來(lái)了震后的第一個(gè)春天，重建在各方的關(guān)愛(ài)中全面啟動(dòng)。關(guān)注科學(xué)重建，聚焦災(zāi)區(qū)家園，我們就是希望通過(guò)論壇上諸位的真知灼見(jiàn)，促進(jìn)社會(huì)更多關(guān)注當(dāng)下的災(zāi)區(qū)重建，使科學(xué)重建得到更好的理解和執(zhí)行。

    　　以人為本、尊重自然、因地制宜、科學(xué)重建，這是科學(xué)發(fā)展觀對(duì)重建工作的指導(dǎo)和要求，家園重建承擔(dān)著歷史的責(zé)任，愈發(fā)需要走得務(wù)實(shí)而科學(xué)。地震給當(dāng)?shù)亟ㄖO(shè)施造成重創(chuàng)，也讓人們重新審視建筑和我們生活的關(guān)系，對(duì)于與生命安全息息相關(guān)的建筑，其抵抗自然災(zāi)害的能力需要探討，而災(zāi)后如何堅(jiān)持尊重科學(xué)、尊重自然，充分考慮資源環(huán)境承載能力，實(shí)現(xiàn)綠色環(huán)保與生態(tài)和諧，更需要我們貢獻(xiàn)智慧。

    　　就在“5?12”地震發(fā)生10天后，在應(yīng)急搶險(xiǎn)還處于最緊張的情況下，國(guó)家就作出災(zāi)后重建的工作部署，成立災(zāi)后重建規(guī)劃組，編制一系列災(zāi)后重建專(zhuān)項(xiàng)規(guī)劃，各項(xiàng)政策措施相繼出臺(tái)。為支持災(zāi)后重建，通過(guò)政府投入、銀行貸款、對(duì)口支援、社會(huì)捐助、市場(chǎng)運(yùn)作等多種方式籌集重建資金，加大投入力度，其中超過(guò)400億的慈善捐贈(zèng)也作出了不小的貢獻(xiàn)?，F(xiàn)在災(zāi)后重建，同樣需要讓公益組織、慈善力量發(fā)揮更大作用，不但要提供資金，還可以加強(qiáng)技術(shù)指導(dǎo)和專(zhuān)業(yè)支持方面的力度，以實(shí)現(xiàn)科學(xué)重建。

    　　當(dāng)大量的人力物力財(cái)力涌向?yàn)?zāi)區(qū)時(shí)，重建的規(guī)劃指導(dǎo)不可或缺，目前以臨時(shí)住宅為過(guò)渡，進(jìn)行新城選址和整體規(guī)劃重建，迥異的地理環(huán)境，相應(yīng)需要多樣的的建設(shè)方式和建筑樣式。新技術(shù)應(yīng)在重建設(shè)計(jì)中發(fā)揮作用，從自然風(fēng)險(xiǎn)方面考慮，也充分利用當(dāng)?shù)刭Y源，保障未來(lái)新家園不但美觀、舒適，更符合大自然的運(yùn)動(dòng)規(guī)律，成為人們可以安居樂(lè)業(yè)的永久處所。

    　　重建之路漫漫，預(yù)計(jì)耗時(shí)8年，投資超過(guò)萬(wàn)億，3億平米住房的重建就相當(dāng)于建幾個(gè)新城，這是一個(gè)極其復(fù)雜的長(zhǎng)期工作。災(zāi)區(qū)重建帶來(lái)的巨大投資需求，恰可與當(dāng)前拉動(dòng)內(nèi)需、保持發(fā)展之間形成互動(dòng)。近期，國(guó)家接連出臺(tái)促進(jìn)經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)較快增長(zhǎng)的一系列措施，借此之勢(shì)，災(zāi)后重建也應(yīng)成為當(dāng)?shù)匦乱惠啺l(fā)展再起步的機(jī)遇。

    　　有愛(ài)汶川不冷，這次災(zāi)后重建主題論壇是2009年“新聞中國(guó)?企業(yè)社會(huì)責(zé)任”系列論壇的第一場(chǎng)。在地震災(zāi)區(qū)大規(guī)模重建啟動(dòng)之際，承擔(dān)社會(huì)責(zé)任，舉全民之智，謀重建規(guī)劃，我們相信，在成功完成抗震救災(zāi)、緊急安置之后，媒體為決策者、專(zhuān)業(yè)人士和社會(huì)公益組織建立的這座溝通橋梁，能有助各方參與社會(huì)建設(shè)，履行社會(huì)責(zé)任，做出長(zhǎng)遠(yuǎn)貢獻(xiàn)。

    　　四川的山水秀美，川人也以勤勞、堅(jiān)韌和樂(lè)觀出名，作為家鄉(xiāng)人，在這里我也真誠(chéng)地祈愿，在社會(huì)各方的關(guān)懷和幫助下，災(zāi)區(qū)同胞增強(qiáng)信心，自力更生，定能重建美好家園，重現(xiàn)秀麗山川，我們?cè)跒?zāi)難中失去的東西一定能在發(fā)展中得到彌補(bǔ)！

    　　謝謝大家，下面請(qǐng)民政部社會(huì)福利和慈善慈善事業(yè)促進(jìn)司王素英副司長(zhǎng)發(fā)言。

    　　王素英(民政部社會(huì)福利和慈善慈善事業(yè)促進(jìn)司副司長(zhǎng)0

    　　王素英：聽(tīng)了劉社長(zhǎng)的開(kāi)場(chǎng)白，我覺(jué)得給我很多啟發(fā)，同時(shí)也很有同感。劉社長(zhǎng)作為家鄉(xiāng)人，在汶川地震之后趕赴地震災(zāi)區(qū)，一定和我們有不同的感受。但和你一樣，我也是在地震發(fā)生后不幾天就到了四川，在一個(gè)月內(nèi)兩次去四川，那兩次的經(jīng)歷到現(xiàn)在還是歷歷在目，很難忘記。而且我覺(jué)得這種感觸是很真的，這種記憶可能很多人會(huì)和我一樣，一生都沒(méi)有辦法再忘記了。

    　　我當(dāng)時(shí)去四川有三個(gè)很重要的感受。第一個(gè)感受，我覺(jué)得經(jīng)過(guò)這樣一場(chǎng)巨大的天災(zāi)，中國(guó)人的愛(ài)心迸發(fā)出來(lái)了。愛(ài)心的迸發(fā)一定需要一個(gè)歷史時(shí)機(jī)，汶川地震這樣一個(gè)自然界的突發(fā)事件，讓我們埋藏在心里最深處的感情，一種愛(ài)心迸發(fā)出來(lái)了，這是一個(gè)非常深的感觸。

    　　第二個(gè)就感覺(jué)到中國(guó)的強(qiáng)大。到了災(zāi)區(qū)的人都會(huì)感覺(jué)到，當(dāng)時(shí)災(zāi)區(qū)可以說(shuō)災(zāi)區(qū)人民需要的東西我們政府，我們的社會(huì)都能夠給予。確實(shí)我們通過(guò)改革開(kāi)放30年之后，我們中國(guó)的國(guó)力，全社會(huì)的物質(zhì)基礎(chǔ)強(qiáng)大了。我在工作中也接觸到很多唐山地震災(zāi)區(qū)的人們，他們說(shuō)了一句很樸實(shí)的話，說(shuō)汶川地震，四川人民比我們更幸福。為什么？其實(shí)就是30年前后的這種變化。

    　　我們這一代人可能還記得唐山地震那時(shí)候中國(guó)是什么樣的，當(dāng)時(shí)的災(zāi)后重建又是什么樣子？但是我想那樣的時(shí)候，唐山經(jīng)過(guò)幾十年的發(fā)展都可以建立起一個(gè)新唐山，現(xiàn)在所有去唐山的人都會(huì)感受到它的發(fā)展進(jìn)步，我們更有理由相信，這場(chǎng)地震發(fā)生在30年之后的汶川，我們用不了30年，一定能夠建立更加美好的一個(gè)城市，會(huì)把四川，會(huì)把所有地震災(zāi)區(qū)的城市建設(shè)得更好。這是我當(dāng)時(shí)第二個(gè)感受。

    　　第三個(gè)感受，我覺(jué)得這次是非常不同的，就是在這次的抗震救災(zāi)中，在災(zāi)后重建中，在災(zāi)后那些受災(zāi)地區(qū)群眾的心理恢復(fù)中，我們的社會(huì)組織發(fā)揮了前所未有的巨大的作用，這是我們社會(huì)進(jìn)步一個(gè)非常重要的標(biāo)志。我想，有了這三種力量，在可以預(yù)見(jiàn)的將來(lái)，汶川地震災(zāi)區(qū)一定能夠有一個(gè)更加美好的明天。

    　　我來(lái)自民政部社會(huì)福利和慈善事業(yè)促進(jìn)司，我希望大家在災(zāi)后重建中能夠關(guān)注到社會(huì)福利。社會(huì)福利關(guān)注的對(duì)象是什么？我們關(guān)注的對(duì)象實(shí)際上是最困難的那一部分弱勢(shì)群體，也就是老年人、殘疾人、孤兒。在這樣一種場(chǎng)合，希望新聞界的朋友們，希望企業(yè)和社會(huì)公益組織的朋友都能夠在未來(lái)的災(zāi)區(qū)重建中，特別關(guān)注到這樣的一個(gè)群體。

    　　我們知道怎樣去衡量一個(gè)社會(huì)的文明進(jìn)步發(fā)展？管理經(jīng)濟(jì)學(xué)中有一種理論，就是短板效應(yīng)，決定木桶裝水多少的是那塊短板。由于歷史原因與社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平，社會(huì)福利恰恰是中國(guó)社會(huì)的那塊短板，而這塊短板標(biāo)志著社會(huì)的文明進(jìn)步水平，這個(gè)觀點(diǎn)可能越來(lái)越多的人們已經(jīng)接受了。所以汶川地震給災(zāi)區(qū)帶來(lái)巨大災(zāi)難，那些處于特殊困難狀態(tài)下的老年人、殘疾人、孤兒的生活保障，他們未來(lái)的康復(fù)保障、醫(yī)療保障、教育保障等等，應(yīng)該說(shuō)問(wèn)題更加突出。所以，在整個(gè)災(zāi)區(qū)重建過(guò)程中，社會(huì)福利設(shè)施建設(shè)問(wèn)題也很突出，我們應(yīng)該考慮到，希望引起社會(huì)的關(guān)注。

    　　在這個(gè)災(zāi)區(qū)的社會(huì)福利設(shè)施建設(shè)過(guò)程中，我覺(jué)得應(yīng)該注意幾個(gè)問(wèn)題。

    　　第一個(gè)問(wèn)題，社會(huì)福利建設(shè)應(yīng)該和國(guó)家的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展相適應(yīng)。改革開(kāi)放30年，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)取得了全面發(fā)展，09年1月，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局公布07年中國(guó)的人均GDP已經(jīng)達(dá)到2800美元，有的地方人均達(dá)到1萬(wàn)美元。世界通行的標(biāo)準(zhǔn)是把經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平人均GDP3000美元作為一個(gè)中等發(fā)展水平的一個(gè)標(biāo)志，也就是說(shuō)中國(guó)實(shí)際上已經(jīng)進(jìn)入到一個(gè)中等發(fā)展水平。從國(guó)際上來(lái)說(shuō)，完整的社會(huì)福利保障基本上是在1000到1500美元的時(shí)候已經(jīng)建立起來(lái)了，印度的社會(huì)福利保障就比我們國(guó)家做得好，但是它現(xiàn)在的人均GDP是800美元。所以從數(shù)據(jù)上可以看到差距，我們的短板有多短？

    　　人均GDP實(shí)際上是有福利含義的，中等發(fā)展水平需要有與它相適應(yīng)的社會(huì)福利保障，地震災(zāi)后的嚴(yán)重破壞，又導(dǎo)致了局部對(duì)它的特殊需求就更大了。由于這樣一場(chǎng)地震帶來(lái)的殘疾人的問(wèn)題、孤兒孤老問(wèn)題更加突出。所以我們可以想見(jiàn)地震災(zāi)區(qū)社會(huì)福利設(shè)施的建設(shè)任務(wù)更加繁重。

    　　第二個(gè)定位是社會(huì)福利建設(shè)應(yīng)該與城市規(guī)劃相銜接。研究災(zāi)后重建應(yīng)該看它的規(guī)劃。災(zāi)后很快，國(guó)家發(fā)改委就聯(lián)合多家國(guó)務(wù)院的部門(mén)包括民政部，一起做災(zāi)后的重建規(guī)劃，我們司局都在社會(huì)福利設(shè)施規(guī)劃中緊密配合發(fā)改委整體規(guī)劃的設(shè)計(jì)。廣義的社會(huì)福利設(shè)施實(shí)際上不僅包括為老年人、殘疾人和孤兒提供的生活照料設(shè)施，還應(yīng)該包括為他們提供的各種服務(wù)，比如生活、教育、康復(fù)等方面，比如住房、學(xué)校、康復(fù)中心，以及為保障他們參與社會(huì)生活，提供的出行、購(gòu)物、社交等等方面的保障設(shè)施，這是一個(gè)更廣泛的社會(huì)福利的概念。因?yàn)槲覀兿脒@些人不總是生活在機(jī)構(gòu)里的，他遲早還要融入主流社會(huì)，應(yīng)該給他們創(chuàng)造一種能夠與社會(huì)交往的環(huán)境，社會(huì)生活中要能夠有便利于他們的各種設(shè)施，比如說(shuō)像無(wú)障礙設(shè)施。在災(zāi)區(qū)，可能比在任何一個(gè)其他城市都應(yīng)該更加關(guān)注這個(gè)問(wèn)題。因此，在災(zāi)區(qū)重建中，要注意充分考慮特殊群體的特殊需要。

    　　第三是應(yīng)該與社會(huì)福利事業(yè)發(fā)展的要求相一致。當(dāng)前，黨和政府越來(lái)越重視社會(huì)福利的發(fā)展，未來(lái)幾年將是社會(huì)福利事業(yè)發(fā)展的關(guān)鍵期，將會(huì)與災(zāi)區(qū)重建相伴始終。因此對(duì)災(zāi)區(qū)社會(huì)福利的需求、定位、標(biāo)準(zhǔn)和設(shè)施進(jìn)行科學(xué)的論證，使災(zāi)區(qū)的社會(huì)福利設(shè)施建設(shè)符合社會(huì)福利事業(yè)發(fā)展的總體要求。由于社會(huì)福利對(duì)象的特殊性，在社會(huì)福利設(shè)施建設(shè)的同時(shí)，還應(yīng)該特別重視符合特殊人群需要的生活、醫(yī)療、教育、康復(fù)等方面設(shè)備的配制。前兩天，我們和香港賽馬會(huì)正好有一個(gè)會(huì)談，香港賽馬會(huì)在地震剛剛發(fā)生的時(shí)候就拿出3000萬(wàn)支持災(zāi)區(qū)救災(zāi)，他們還決定未來(lái)幾年投入10億，專(zhuān)門(mén)支持四川地震災(zāi)區(qū)的災(zāi)后重建工作，而且主要在福利設(shè)施方面的災(zāi)后重建。當(dāng)時(shí)，大家都感受到一個(gè)問(wèn)題，比如說(shuō)在很多設(shè)施的建設(shè)中，可能蓋了一個(gè)很漂亮的房子，但是和它相匹配的方式是不配套的。我們經(jīng)?？吹皆谝恍﹥和脑O(shè)施里，洗手間的設(shè)施就是成年人用的，孩子沒(méi)有辦法用。那么對(duì)殘疾人來(lái)說(shuō)他的設(shè)備就應(yīng)該更具有專(zhuān)業(yè)性，更具有適應(yīng)性。除了有了建筑設(shè)施以外，還要有和它相適應(yīng)的設(shè)備。比如殘疾人福利機(jī)構(gòu)中無(wú)障礙的設(shè)施、盲道、扶手等方面的設(shè)計(jì)，在老年人設(shè)施中一定要配備適合老年人的康復(fù)器材，這些東西都需要我們?cè)诩?xì)節(jié)設(shè)計(jì)上符合需要。

    　　第四方面的是要與人口老齡化社會(huì)的需要相符合。到2030年中國(guó)人口老齡化將會(huì)達(dá)到一個(gè)高峰值，人口老齡化對(duì)災(zāi)區(qū)的影響同樣深刻，所以要充分分析人口老齡化帶來(lái)的經(jīng)濟(jì)社會(huì)文化以及家庭倫理結(jié)構(gòu)功能的變化，未雨綢繆，做好工作。

    　　在災(zāi)區(qū)重建中，要重視社會(huì)福利機(jī)構(gòu)的重建。我相信大家的關(guān)注，特別是媒體的關(guān)注、政府的重視，通過(guò)這樣一個(gè)重建，會(huì)讓災(zāi)區(qū)的社會(huì)福利設(shè)施建設(shè)得更好，災(zāi)區(qū)的明天也會(huì)更加美好。這是想談的第一個(gè)問(wèn)題。

    　　第二，我想談一下災(zāi)區(qū)重建中要重視和發(fā)揮企業(yè)的社會(huì)責(zé)任。汶川地震造成的直接的經(jīng)濟(jì)損失總數(shù)達(dá)到了8943億元，其中四川省為8286.9億元，甘肅省為457.9億元，陜西省為198.9億元，其他的受災(zāi)省區(qū)為20.6億元，四川占整個(gè)損失的92.4%。甘肅達(dá)到5.1%，陜西是2.2%，其他的地區(qū)是0.3%。在四川、甘肅、陜西三省因?yàn)?zāi)直接經(jīng)濟(jì)損失中城鄉(xiāng)的住宅損失達(dá)到了2738.1億元，占三省總損失的30.6%，城鎮(zhèn)非住宅損失是1093.5億元，占三省總損失的12.2%，基礎(chǔ)設(shè)施損失1943.1億元，占三省總損失的21.7%。

    　　我給大家羅列這么多數(shù)據(jù)實(shí)際上想說(shuō)明災(zāi)后重建任務(wù)相當(dāng)艱巨，那么在這樣一個(gè)恢復(fù)重建中，我想有政府的責(zé)任，社會(huì)也有責(zé)任，在參與災(zāi)后重建中企業(yè)也同樣可以承擔(dān)責(zé)任。

    　　作為企業(yè)有社會(huì)責(zé)任意識(shí)非常重要，其實(shí)在災(zāi)后重建中，所有參與建設(shè)的企業(yè)不僅僅是在建房子，更是在和這個(gè)國(guó)家一起，和人民一起在書(shū)寫(xiě)一個(gè)歷史，我很希望所有的企業(yè)都能夠認(rèn)識(shí)到這點(diǎn)，也希望所有媒體能夠關(guān)注到這一點(diǎn)。

    　　汶川地震是一種罕見(jiàn)的自然災(zāi)難，地震救災(zāi)也呈現(xiàn)中國(guó)民族的偉大力量。參與重建的人們同樣也在書(shū)寫(xiě)著歷史，我相信這場(chǎng)地震給我們帶來(lái)的災(zāi)難，中國(guó)人的抗震救災(zāi)以及恢復(fù)重建都會(huì)載入歷史，企業(yè)應(yīng)該在參與重建的時(shí)候，思考能夠給企業(yè)，給災(zāi)區(qū)人民留下什么？給企業(yè)本身能夠留下什么？給歷史能留下什么？我希望企業(yè)、企業(yè)家和每一個(gè)參與其中的人們都能夠留下責(zé)任。有了責(zé)任，災(zāi)區(qū)人民才會(huì)有安全的、方便的、環(huán)保的、舒適的房子住，這是一種責(zé)任才能帶給他們的。

    　　同樣，事實(shí)上在這個(gè)重建過(guò)程中，企業(yè)盡到了責(zé)任，其實(shí)也在重塑或者建設(shè)一種企業(yè)文化，這種文化是企業(yè)發(fā)展的靈魂，一種核心。另外也希望企業(yè)在參與重建過(guò)程中，能夠重視參與到當(dāng)?shù)氐墓娲壬剖聵I(yè)中去。2008年是中國(guó)的慈善元年，這個(gè)非常有意義，我們這一代人能身歷其中也是一種責(zé)任。

    　　今天很多領(lǐng)域，很多部門(mén)的人，特別是很多媒體的人，聚在一起，來(lái)談?wù)撛跒?zāi)區(qū)恢復(fù)重建中的企業(yè)責(zé)任，說(shuō)明在經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌、社會(huì)轉(zhuǎn)型過(guò)程中引發(fā)了人們對(duì)企業(yè)社會(huì)責(zé)任的思考也越來(lái)越深入和廣泛。我們期待大家共同努力，一起去造就一個(gè)富有責(zé)任感，充滿公益、誠(chéng)信、溫暖的社會(huì)。

    　　劉小青：謝謝王司長(zhǎng)的發(fā)言。我們的重建一定要更加關(guān)注需要社會(huì)福利的對(duì)象，尤其在設(shè)施方面能夠走到前面。我也希望通過(guò)我們?cè)谶@個(gè)論壇，通過(guò)這個(gè)媒體渠道可以傳遞一種聲音，就是社會(huì)的更多人士能夠關(guān)注災(zāi)區(qū)，關(guān)注災(zāi)區(qū)尤其這些需要關(guān)注的人們，讓這個(gè)短板不要太短。

    　　下面請(qǐng)北川新縣城災(zāi)后重建總體規(guī)劃項(xiàng)目負(fù)責(zé)人，中國(guó)城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院副總規(guī)劃師朱子瑜先生講話。

    　　朱子瑜：(北川新縣城災(zāi)后重建總體規(guī)劃項(xiàng)目負(fù)責(zé)人，中國(guó)城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院副總規(guī)劃師)

    　　各位嘉賓，各位專(zhuān)家，大家下午好。

    　　這次汶川地震面前，全國(guó)人民表現(xiàn)出了大愛(ài)的精神。我們?cè)?月18號(hào)就已經(jīng)到達(dá)了綿陽(yáng)的縣城，一直到現(xiàn)在仍然有相當(dāng)多的人堅(jiān)守在那里。5月18號(hào)到達(dá)縣城以后，就馬上配合當(dāng)?shù)氐慕ㄔO(shè)部門(mén)做好救援工作。同時(shí)根據(jù)經(jīng)驗(yàn)以及調(diào)研，配合武漢的地質(zhì)專(zhuān)家，我們馬上對(duì)北川縣城的現(xiàn)場(chǎng)進(jìn)行查勘，當(dāng)時(shí)就做出判斷，北川新縣城的原址重建已經(jīng)不可能，北川新縣城需要另外選址，并且我們也拿出了方案。統(tǒng)計(jì)到去年年底，我們?cè)涸诂F(xiàn)場(chǎng)的工作人員一共達(dá)到三千。另外，除了個(gè)人與單位捐助了近一千萬(wàn)的人民幣以外，事實(shí)上我們能做的更多的是幫助受災(zāi)的地區(qū)恢復(fù)重建，做好規(guī)劃設(shè)計(jì)。我想談?wù)劄?zāi)后重建如何體現(xiàn)安全為先或者安全為重。

    　　關(guān)于北川新縣城的總體規(guī)劃，事實(shí)上是在選址大致得到中央認(rèn)可的時(shí)候，我們就已經(jīng)開(kāi)始，11月6號(hào)就召開(kāi)了北川縣的城市總體規(guī)劃的動(dòng)員大會(huì)，我們的小組就已經(jīng)開(kāi)始在現(xiàn)場(chǎng)工作，11月16號(hào)總理親自到新縣城的現(xiàn)場(chǎng)視察城市規(guī)劃工作和重建工作。這距離我們開(kāi)展城市總體規(guī)劃也就十天的時(shí)間，當(dāng)時(shí)我們連夜做了一些方案，我們?cè)洪L(zhǎng)親自向總理介紹關(guān)于新縣城總體規(guī)劃的情況，總理在室外仔細(xì)聽(tīng)了20分鐘介紹，對(duì)我們?cè)旱墓ぷ?，總理高度贊揚(yáng)，并且他總結(jié)了12個(gè)字：安全、宜居、繁榮、特色、文明、和諧?？偫碚f(shuō)安全是要放在第一位的，這句話一直是我們幾個(gè)月以來(lái)做城市總體規(guī)劃的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)和指導(dǎo)思想。

    　　事實(shí)上從城市建設(shè)來(lái)講，尤其從規(guī)劃來(lái)講，與安全有關(guān)的工作都要做好。首先要避災(zāi)，另外要防災(zāi)，因?yàn)榘俜种俦荛_(kāi)災(zāi)難，我們的條件并不成熟。第三方面，如果遇到災(zāi)害，如何自救和實(shí)施援救？避災(zāi)事實(shí)上就是要尊重自然，尊重科學(xué)。歷史上有很多城市的選址實(shí)際上并不盡如人意，還有相當(dāng)一部分老百姓的居住在地質(zhì)并不完全安全的地帶。所以對(duì)待這個(gè)事情，還是應(yīng)該尊重科學(xué)，明白什么地方適合生產(chǎn)，什么地方適合生活。另外要尊重自然，人類(lèi)和自然之間的關(guān)系一直是隨著意識(shí)形態(tài)的改變?cè)诓粩喔淖儭，F(xiàn)在中央強(qiáng)調(diào)科學(xué)發(fā)展觀，我想尊重自然要放在很重要的位置。

    　　針對(duì)每個(gè)城市來(lái)講，防災(zāi)和救災(zāi)就是要努力提高抵抗自然災(zāi)害的能力。

    　　我給大家展示兩張照片，是曲山鎮(zhèn)震前震后的對(duì)比。我們分析受災(zāi)的原因主要是地震，但是也包括了由地震引發(fā)的山體的崩塌以及滑坡等地質(zhì)災(zāi)害，這個(gè)情況在曲山鎮(zhèn)特別明顯。這個(gè)地方動(dòng)力地質(zhì)作用強(qiáng)烈，長(zhǎng)期遭受崩塌、滑坡、泥石流等地質(zhì)災(zāi)害威脅。我們先是對(duì)原址是否可以重建作出評(píng)估，地質(zhì)是很差的一個(gè)地區(qū)，地基不足以承受大量的城市建設(shè)的活動(dòng)。所以我們當(dāng)時(shí)就得出這個(gè)結(jié)論，希望在其他地方再重建。

    　　首先打開(kāi)這個(gè)北川縣縣城的圖，大家可以看到，真正坡度在10度以下的地全北川縣城只有2.4%，而且還基本上已經(jīng)被蓋滿了，在北川縣城找不到可以重建的地方。當(dāng)時(shí)我們有這幾個(gè)原則，首先肯定還是安全第一。當(dāng)然，作為搬遷一個(gè)新縣城，還要考慮其他的因素，比如用地是不是充裕，而且還要搬到盡量區(qū)位比較好的，這樣對(duì)發(fā)展有利，還要有設(shè)施依托等等

    　　當(dāng)時(shí)我們得出的結(jié)論有這么幾個(gè)地方，安昌鎮(zhèn)、擂鼓鎮(zhèn)、永安鎮(zhèn)、桑棗鎮(zhèn)。我們經(jīng)過(guò)很多比較研究，這是一個(gè)粗略的定性的分析，安昌的東南這塊地是我們推薦的方案。總理上一次是視察新縣城的時(shí)候，站在這個(gè)地方聽(tīng)取了我們的關(guān)于現(xiàn)場(chǎng)規(guī)劃的匯報(bào)。

    　　這個(gè)地方工程地質(zhì)比較好，基本上快到平原地區(qū)了，腹地大概10平方公里，這對(duì)一個(gè)新縣城來(lái)講還是很不錯(cuò)的條件。關(guān)鍵是它離安昌鎮(zhèn)大概6公里，近期發(fā)展可以依托安昌鎮(zhèn)。

    　　我們一邊做專(zhuān)業(yè)調(diào)研、研究報(bào)告等還開(kāi)展了大量調(diào)查，走訪了很多現(xiàn)在住在活動(dòng)板房里和帳篷里的受災(zāi)群眾，比如說(shuō)是否愿意另外選地方，95.29%同意。搞社會(huì)科學(xué)研究的有一個(gè)數(shù)字，在所謂民主化比較先進(jìn)的國(guó)家里，如果要搬遷一個(gè)縣城或者對(duì)一個(gè)行政區(qū)劃進(jìn)行調(diào)整，同意的比例是94%，我們達(dá)到95%，民意是符合的。

    　　另外我們對(duì)選地進(jìn)行了調(diào)研。有88.55%的百姓非常害怕仍然住在山里，他們希望找一個(gè)比較平的地方。老百姓里有60.19%的人希望搬遷到地質(zhì)比較安全的地方。這個(gè)是老百姓非常關(guān)心的問(wèn)題，他們更希望去的地方可以滿足就業(yè)。

    　　為此我們要對(duì)城鎮(zhèn)體系要進(jìn)行調(diào)整，我們國(guó)家的城鎮(zhèn)體系是按行政區(qū)劃把一級(jí)、二級(jí)、三級(jí)城市規(guī)劃好。到安縣以后城鎮(zhèn)體系需要調(diào)整，這個(gè)工作對(duì)中央最后下決心同意搬到安縣也起到了很大作用。

    　　這個(gè)新縣城雖然不在北川縣地理中心，卻是有個(gè)領(lǐng)頭羊和橋頭堡的作用，它足以帶動(dòng)全北川社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，我們這樣判斷。

    　　為此我們重新規(guī)劃了整個(gè)片區(qū)，綿陽(yáng)地區(qū)以及北川地區(qū)的公路網(wǎng)系統(tǒng)，使現(xiàn)有的系統(tǒng)更能夠支持未來(lái)的新北川。通過(guò)公路網(wǎng)的建設(shè)，可以使新北川，北川新縣城到達(dá)各個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)的機(jī)動(dòng)車(chē)通行的時(shí)間在兩個(gè)小時(shí)都能達(dá)到。春節(jié)過(guò)后不久，民政部就正式批復(fù)了四川省上報(bào)的關(guān)于北川縣安縣行政區(qū)劃調(diào)整的方案，將安縣的215平方公里和7.8萬(wàn)人劃歸北川縣管，具體就是黃土鎮(zhèn)的6個(gè)村將作為未來(lái)新縣城的區(qū)域。

    　　前面講的是避災(zāi)，另外我們也要做好防災(zāi)的規(guī)劃以及工作。事實(shí)上就這個(gè)地區(qū)來(lái)講，我們也進(jìn)行了詳勘，這個(gè)結(jié)果是基本上80%的地作為城市建設(shè)用地非常好，北部的山和東部山區(qū)里有采空區(qū)，具體建設(shè)時(shí)要避開(kāi)。

    　　我們?cè)谝?guī)劃里根據(jù)建筑抗震設(shè)計(jì)將這個(gè)地區(qū)列為設(shè)防。還有一個(gè)如何防治，還有防洪。這在山區(qū)的城市里非常棘手的問(wèn)題，雨季到來(lái)的時(shí)候，暴雨強(qiáng)度比較大，由于會(huì)水面積比較集中，容易形成一定的山洪。我們重點(diǎn)做好安昌河的防洪，將抗洪的標(biāo)準(zhǔn)提高到50年一遇。我們保留了東片地區(qū)和西片地區(qū)水系，并沿齊魯大道新開(kāi)挖一條排水河，共同排放北部低丘地區(qū)可能產(chǎn)生的山洪。

    　　即便這樣，我們也不能保證它一定不受到這樣那樣的災(zāi)害，所以要把一些社會(huì)福利設(shè)施等放到規(guī)劃里。事實(shí)上大面積的公共綠地可以作為應(yīng)急的避難場(chǎng)所使用。我們?cè)O(shè)置了7個(gè)固定的避難場(chǎng)所，都在五六百米以?xún)?nèi)，如果把這31處以及公共綠地算進(jìn)去，就是任何居民最遠(yuǎn)只要步行3分鐘就能達(dá)到一個(gè)公共綠地的場(chǎng)所，這樣對(duì)老百姓來(lái)講還是很好的一個(gè)設(shè)施。

    　　另外，關(guān)于救援，這次整個(gè)四川地震中，小鄉(xiāng)鎮(zhèn)都是只有一條道路，這條道路破壞了就需要從別的地方繞。這次新縣城的規(guī)劃特別注意多處路口疏散的功能，四五個(gè)點(diǎn)是重要的出入口，還有六七個(gè)點(diǎn)是次要的。真正做到多出入口的疏散，多通道的救援。

    　　這次縣城的重建規(guī)劃里一個(gè)比較特殊的情況，就是它需要大量的福利設(shè)施和康復(fù)設(shè)施，我們?cè)谝?guī)劃里特別批出一個(gè)非常好的，有點(diǎn)像風(fēng)景區(qū)一樣的用地，做了一系列的福利、康復(fù)設(shè)施，甚至一些特殊學(xué)校等。另外在社區(qū)里還有一個(gè)點(diǎn)，城市集中的片區(qū)在這個(gè)地方，占地也很大，環(huán)境也非常好。

    　　我們國(guó)家應(yīng)該說(shuō)也是第一次用活動(dòng)板房的形式安置受災(zāi)的群眾，這個(gè)在國(guó)外都很少見(jiàn)，因?yàn)檫@需要花很多錢(qián)。過(guò)去也只能用到帳蓬，如果在帳篷里住一年或兩年，這個(gè)條件是很差的。這次已經(jīng)提供了很好的過(guò)度時(shí)期的住房，但是群眾仍然天天盼著，盡快能住到住宅小區(qū)里。我們規(guī)劃里也專(zhuān)門(mén)找了兩塊最好的地方，做安置房的選址。一塊是過(guò)了綿陽(yáng)，在安昌河的邊上，商業(yè)街的端頭，這個(gè)位置非常好。大家知道，一般的城市規(guī)劃里這些地方都是拿來(lái)推向市場(chǎng)，有很多的收益。但是這次我們希望把城市里非常好的地點(diǎn)首先拿來(lái)滿足群眾。另外就是安置曲山鎮(zhèn)受災(zāi)群眾的地方，也是在安昌河邊上，服務(wù)設(shè)施也很好。這兩個(gè)片區(qū)我們已經(jīng)開(kāi)始進(jìn)行建筑設(shè)計(jì)，爭(zhēng)取能在4月份動(dòng)工，只有這樣才能保證讓他們?cè)谙乱粋€(gè)春節(jié)有住新房的可能。

    　　另外我們也做了大量調(diào)查，調(diào)查他們喜歡什么樣的形式居住。事實(shí)上受災(zāi)群眾是相對(duì)比較脆弱的。調(diào)查的中，除了多少面積，什么樣的結(jié)構(gòu)的房子以外，他們大多數(shù)談到仍然希望和原先的鄰里盡量住在一起，這個(gè)社會(huì)結(jié)構(gòu)不希望被打亂，畢竟他們是搬到一個(gè)陌生的城市，所以我們專(zhuān)門(mén)劃了兩個(gè)相對(duì)比較集中的地方，四個(gè)村連村相對(duì)固定在一起。這個(gè)規(guī)劃也已經(jīng)完成，馬上做建筑設(shè)計(jì)。

    　　其實(shí)救災(zāi)還有一個(gè)精神撫慰的問(wèn)題?，F(xiàn)在社會(huì)也越來(lái)越進(jìn)步，大家除了物資資源以外也更多關(guān)注他們心靈上的創(chuàng)傷如何盡快治愈。我們這么考慮的，希望這個(gè)城市就像總理所說(shuō)的，有地方特色，使當(dāng)?shù)氐娜罕娺€覺(jué)得是他的家園。另外，我們注意到，那里是我們國(guó)家唯一的羌族自治縣，他應(yīng)該有羌族風(fēng)格體現(xiàn)。我們特意將原來(lái)曲山鎮(zhèn)那些非常有名的街道，仍然移植到這些新城，把街道的名字都移植過(guò)來(lái)，為了是他們不陌生這個(gè)環(huán)境。還有，這些現(xiàn)有的6個(gè)村的村民全部集中到這里以后，他們事實(shí)上也相對(duì)有一點(diǎn)失落的感覺(jué)，過(guò)去是農(nóng)田，現(xiàn)在都變成城市了，我們特意用他們?cè)宓拿种匦旅?，比如紅旗村叫紅旗小區(qū)等等。我們特別希望他們不要有陌生的感覺(jué)。還有一個(gè)精神上的撫慰，就是那個(gè)新縣城如何體現(xiàn)抗震精神？08年這次抗震救災(zāi)是我們大愛(ài)無(wú)疆的集中體現(xiàn)，我們希望在那個(gè)城市里有一些地方、有一些設(shè)施專(zhuān)門(mén)紀(jì)念這次事件。所以中心區(qū)里專(zhuān)門(mén)有抗震紀(jì)念館、紀(jì)念園來(lái)體現(xiàn)。

    　　這個(gè)是核心地區(qū)，我們希望保持非常原汁原味的羌族風(fēng)貌地區(qū)。這次李長(zhǎng)春在聽(tīng)我們?cè)簠R報(bào)的時(shí)候也加了一句，他希望這個(gè)新縣城建起來(lái)以后，是我們國(guó)家紅色旅游的一個(gè)線路，除了延安、井岡山、遵義以外，這個(gè)要作為一個(gè)新點(diǎn)，體現(xiàn)總理的12字，體現(xiàn)科學(xué)發(fā)展觀。

    　　我剛才只是把我們很負(fù)責(zé)的總體規(guī)劃和安全有關(guān)的，和避災(zāi)、防災(zāi)有關(guān)的事情摘出來(lái)講，其中值得講的還很多，我不重復(fù)。有一點(diǎn)要補(bǔ)充的是，這次安置受災(zāi)群眾，甚至比三峽移民的時(shí)候大大進(jìn)步了。三峽移民變遷的時(shí)候，我們國(guó)家做到了讓所有人都有房子住，這個(gè)是很了不起的一個(gè)工程，這一點(diǎn)舉世矚目，國(guó)際上口碑也很好。但是從目前來(lái)講，還有不夠的地方，就是我們沒(méi)有給他們提供足夠的就業(yè)機(jī)會(huì)。這次比較好的是，在新縣城剛開(kāi)始規(guī)劃的時(shí)候，山東省明確指出除了用三年時(shí)間投 60億用于基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)以外，專(zhuān)門(mén)在城市的一個(gè)角落開(kāi)辟了一個(gè)山東援建的園區(qū)，給他們提供相對(duì)比較充足的崗位。我們經(jīng)過(guò)調(diào)研，這些現(xiàn)有的曲山鎮(zhèn)和安縣的居民，比較年輕的、素質(zhì)比較高的，事實(shí)上都已經(jīng)去了綿陽(yáng)，去了成都，去了沿海地區(qū)，真正能夠留在當(dāng)?shù)氐乃刭|(zhì)不是很高。一個(gè)是職業(yè)教育，這里有相當(dāng)部分的職業(yè)教育的設(shè)施，希望把他們培養(yǎng)成園區(qū)里的工人。還有一個(gè)是弱勢(shì)群體，這次有很多家庭不完整了，他們幸存下來(lái)的，有的有孩子要照顧，甚至有可能是有殘疾的孩子要照顧，上面也有老人要照顧，也可能已經(jīng)殘疾。即便有園區(qū)、商業(yè)街可以提供就業(yè)崗位，他是沒(méi)法離開(kāi)家庭的，他們又不是完全沒(méi)有就業(yè)職能的人，比如他會(huì)羌繡，會(huì)做羌族服裝，以后這個(gè)城市變成旅游城市，有很多當(dāng)?shù)氐穆糜纹房梢陨a(chǎn)。我們特意在核心區(qū)里，專(zhuān)門(mén)做了這樣的業(yè)態(tài)，下面是他的商店，上面或者后面是他的作坊，樓上是他的居住。我們規(guī)劃出來(lái)這些地方，以后縣里可以以一個(gè)比較合理的或者比較低的價(jià)錢(qián)租給他，他就可以又能照顧孩子、老人，不出家門(mén)就能有就業(yè)的機(jī)會(huì)。事實(shí)上我們規(guī)劃里考慮了很多這樣的事情。

    　　總的來(lái)說(shuō)，總理說(shuō)希望這個(gè)城市建起來(lái)以后是我們國(guó)家城市建設(shè)工程的一個(gè)標(biāo)志，這個(gè)要求是很高的，要在那么小的城市里如何體現(xiàn)重建的標(biāo)志，我想主要還是要體現(xiàn)科學(xué)發(fā)展觀，節(jié)能減排等。另外一個(gè)要體現(xiàn)抗震精神，這個(gè)很重要，汶川大地震以及災(zāi)后重建是舉世矚目，有很多人等著看我們?cè)诰葹?zāi)之后如何重建？一定要把老百姓安置好，讓他們看到希望，還要城市建得有特色。另外還有文化遺產(chǎn)，這個(gè)是一個(gè)少數(shù)民族地區(qū)，又是我們國(guó)家唯一的羌族自治縣，等等。我想在大家的共同努力下，尤其是在我們慈善機(jī)構(gòu)的幫助下，未來(lái)的北川應(yīng)該還是很有希望的。

    　　劉小青：謝謝朱子瑜先生的發(fā)言，通過(guò)他的介紹我們看到了一個(gè)新的北川，期待一個(gè)新縣城迅速地重新建設(shè)起來(lái)，我想通過(guò)朱先生的描述，尤其你們卓有成效的工作，我們看到一個(gè)未來(lái)的北川新縣城，一個(gè)充滿科學(xué)精神的，充滿人文關(guān)懷的新北川，現(xiàn)在這個(gè)北川已經(jīng)付諸實(shí)施了.接下來(lái)請(qǐng)孫碩鵬先生發(fā)言。

    　　孫碩鵬(北京市紅十字基金會(huì)理事長(zhǎng))

    　　各位來(lái)賓，各位朋友，非常榮幸出席這次論壇，更加榮幸是這次論壇的協(xié)辦方。這次論壇叫關(guān)注科學(xué)重建，聚焦災(zāi)區(qū)家園，其實(shí)不是特別輕松的話題，有一種人文關(guān)懷，一種科學(xué)品質(zhì)，還有一種公益情懷。這就提示我們，我們已經(jīng)面對(duì)一場(chǎng)災(zāi)難，我們現(xiàn)在必須勇敢、理性地重整破碎的山河和我們生存的環(huán)境，我覺(jué)得是這樣一個(gè)話題。

    　　地震的第二天我也帶領(lǐng)一支救援隊(duì)，我是到(漢旺)去，可以說(shuō)是一場(chǎng)，剛才王司長(zhǎng)說(shuō)生與死的考驗(yàn)，也是一種讓人思考、警醒的歷程。我特別感受很深的就是綿竹市，老百姓愿意把鐘馗什么的畫(huà)在地震的墻上，地震的時(shí)候墻倒了，鐘馗要么沒(méi)了腦袋，要么沒(méi)了胳膊，它也不能守護(hù)人。我三次去了漢旺，我發(fā)現(xiàn)老百姓蓋完房子之后就不再畫(huà)鐘馗了。

    　　劉社長(zhǎng)說(shuō)四川非常美的地方，天府之城，世外桃源。當(dāng)?shù)氐木d陽(yáng)市長(zhǎng)跟我說(shuō)，抗戰(zhàn)時(shí)期連日本人都沒(méi)有來(lái)過(guò)，不知道什么叫危險(xiǎn)，就在那個(gè)山川秀美中靜靜地享受著幾千年安寧的日子，似乎成了一種生命的常態(tài)，不知道什么叫危險(xiǎn)。后來(lái)危險(xiǎn)來(lái)了，不是從外頭來(lái)的，它的危險(xiǎn)就生存在這個(gè)大地上，這是誰(shuí)也躲不過(guò)去的。這種印象我覺(jué)得給人非常深的警醒。我特別欣賞清華大學(xué)孫立平教授非典過(guò)后寫(xiě)的一篇文章，讓我們帶著病毒生存，他指的咱們這個(gè)世界無(wú)處不在的風(fēng)險(xiǎn)，必須要有這種意識(shí)，我們是帶著病毒生存。

    　　回到今天的話題，關(guān)注科學(xué)重建，聚焦災(zāi)區(qū)家園，這個(gè)話題非常好，我們也不是搞建筑的，作為一個(gè)公益機(jī)構(gòu)，災(zāi)后我們投了三個(gè)多億，主要在什邡。我覺(jué)得這個(gè)災(zāi)后重建的項(xiàng)目啟動(dòng)了大規(guī)模的，但是也有些問(wèn)題，成本特別高。成本為什么高？抗裂度、抗?jié)穸鹊鹊龋遣皇钦f(shuō)花多少錢(qián)就行了，這個(gè)得有科學(xué)的精神。后來(lái)我們今天，謝先生到了，我們基金會(huì)又在中國(guó)紅十字基金會(huì)搞了一個(gè)生態(tài)民居的項(xiàng)目試點(diǎn)，在汶川、茂縣開(kāi)展了一下，我們嘗試從資金的援助向新技術(shù)，人文科技民生解決的轉(zhuǎn)變，我們?cè)趪L試。我覺(jué)得效果不錯(cuò)。

    　　我記得咱們中國(guó)新聞周刊的一個(gè)記者，我們?cè)谒拇ňd竹他寫(xiě)了一篇文章，當(dāng)時(shí)因?yàn)槲覀兙仍?duì)吸收的很多志愿者，我們這個(gè)社會(huì)是充滿著科學(xué)、人文、公益的社會(huì)，我們?cè)趺粗\劃災(zāi)后重建？

    　　第一個(gè)，災(zāi)后重建肯定是個(gè)建設(shè)工程，體現(xiàn)在建筑上。我覺(jué)得還是以民生為主，考慮安全、環(huán)保，首先的問(wèn)題得讓老百姓住的下，住的起，還住的住，這是最高的準(zhǔn)則。特別是那些最易受損害的群體，他們的房子，四川我覺(jué)得居住環(huán)境非常好，雖然在山里，小別墅特別多，這是最高的準(zhǔn)則，大家都有地方住。現(xiàn)在不可能全部無(wú)償提供給大家，建筑的成本怎么攤？

    　　第二個(gè)，災(zāi)后重建是一項(xiàng)基礎(chǔ)工程，一切從物質(zhì)開(kāi)始，本質(zhì)上是體現(xiàn)公益、責(zé)任和道義這樣一種公益工程或者愛(ài)心工程。需要這么多錢(qián)，劉社長(zhǎng)說(shuō)需要三千億，王司長(zhǎng)說(shuō)這還是保守的。這些錢(qián)肯定不能政府全投，社會(huì)要投入。我覺(jué)得也需要建設(shè)成本，包括企業(yè)利潤(rùn)壓縮，有好多可能是作為一個(gè)擴(kuò)大內(nèi)需的精神，作為一個(gè)財(cái)富積累的過(guò)程，我覺(jué)得需要企業(yè)盡一下責(zé)任。不是我捐多少錢(qián)，建筑的時(shí)候有一個(gè)利潤(rùn)壓縮的問(wèn)題，也是做貢獻(xiàn)了，當(dāng)然不是犧牲質(zhì)量。我們有理由相信，重建的時(shí)候，同樣應(yīng)該付出關(guān)愛(ài)、道義和責(zé)任。

    　　第三，災(zāi)后重建是一項(xiàng)物質(zhì)工程，本質(zhì)上是社會(huì)工程。它反應(yīng)出人類(lèi)社會(huì)發(fā)展指標(biāo)，有和諧社會(huì)，這樣一些要義的社會(huì)工程。比如我們要把一個(gè)環(huán)境友好，生態(tài)文明，資源節(jié)約的核心家園展示給大家，還要展示一個(gè)具有文化內(nèi)涵這樣一個(gè)生存的家也展示出來(lái)。我覺(jué)得這次災(zāi)后重建，絕對(duì)不是一個(gè)非常簡(jiǎn)單的過(guò)程，盡管現(xiàn)在重建還需要一個(gè)過(guò)程，但是一開(kāi)始為什么覺(jué)得這次論壇非常好？探討的就是這個(gè)問(wèn)題，科學(xué)重建。大家別忘了，我們所有的努力都是一場(chǎng)山崩地裂的巨震和八萬(wàn)生靈的罹難換來(lái)的。我去什邡的時(shí)候，看到學(xué)生的墓地，我就想到了劉社長(zhǎng)說(shuō)的一定要對(duì)得起死去的人。那個(gè)學(xué)校搭了好多，那些孩子鮮活的面容就在墻上貼著。因?yàn)樗鼭B透著太多的血淚、悲愴。一旦這個(gè)守護(hù)安寧的共識(shí)形成，這是綜合精神的，文化的，制度的理念的體現(xiàn)，我們的家園才能建好。

    　　最后衷心感謝劉社長(zhǎng)邀請(qǐng)我們參加，也誠(chéng)摯希望更多的企業(yè)、人士和朋友們投入到公益事業(yè)中。王司長(zhǎng)說(shuō)，企業(yè)、公益機(jī)構(gòu)都要盡責(zé)任，共同為災(zāi)區(qū)貢獻(xiàn)一份力量。再次感謝大家，謝謝。

    　　劉小青：謝謝孫理事長(zhǎng)非常深情的發(fā)言。我們一直在關(guān)注一個(gè)事實(shí)，地震發(fā)生之后的抗震救災(zāi)中，是愛(ài)心，中國(guó)人涌現(xiàn)出無(wú)疆大愛(ài)，我們有龐大的國(guó)家力量，社會(huì)力量。而現(xiàn)在災(zāi)后重建中，我們應(yīng)該發(fā)揮各個(gè)方面，包括每一個(gè)公民的作用。王司長(zhǎng)剛才說(shuō)2008是慈善元年，我覺(jué)得應(yīng)該把這種慈善在2009以及我們以后的生活中，把它作為一種切實(shí)的行動(dòng)，尤其是基金會(huì)、社會(huì)公益組織應(yīng)該更多地投入到慈善的活動(dòng)中。我想最大的慈善行動(dòng)應(yīng)該體現(xiàn)在災(zāi)區(qū)重建中。

    　　下面我們請(qǐng)北京市建筑設(shè)計(jì)研究院副總建筑師鄭實(shí)先生發(fā)言。

    　　鄭實(shí)：(北京市建筑設(shè)計(jì)研究院副總建筑師)

    　　今天談的題目主要是災(zāi)后重建，建筑是一個(gè)主角。建筑設(shè)計(jì)應(yīng)該注意哪些問(wèn)題？我盡量比較通俗地談這個(gè)話題。

    　　首先汶川地震后我們要對(duì)重建作出一個(gè)原則的規(guī)定，在這之前我們首先必須解決一個(gè)問(wèn)題，就是我們對(duì)這次地震有一個(gè)評(píng)估，對(duì)技術(shù)做一個(gè)判斷，從建筑技術(shù)角度來(lái)說(shuō)，這次地震之后，全國(guó)各地大量的建筑技術(shù)人員趕赴現(xiàn)場(chǎng)進(jìn)行了充分的調(diào)查，取樣、取證，有一些直接進(jìn)入支援了，幫著蓋房子。還有一部分是從技術(shù)角度做調(diào)查。通過(guò)大量的調(diào)查，得出一個(gè)結(jié)論，大量的房屋出現(xiàn)倒塌，分析是三個(gè)原因。

    　　第一是房屋本身的質(zhì)量差，相當(dāng)多的建筑沒(méi)有按照規(guī)范設(shè)計(jì)、施工。

    　　第二個(gè)規(guī)劃方面的，選址方面的原因，如果你建在地震斷裂帶上了，顯然再結(jié)實(shí)的房子肯定也不行。

    　　第三個(gè)，確實(shí)有些地段大大超出了我們國(guó)家的建筑抗震設(shè)防裂度標(biāo)準(zhǔn)。綜合的原因造成了這次房屋倒塌的嚴(yán)重現(xiàn)象。

    　　在這里我想借這個(gè)機(jī)會(huì)談幾個(gè)技術(shù)方面的基本判斷。

    　　第一個(gè)判斷，我們國(guó)家現(xiàn)行的建筑抗震規(guī)范是個(gè)主要問(wèn)題。這次地震以后，通過(guò)大量的事實(shí)表明，我們國(guó)家現(xiàn)行的建筑抗震的規(guī)范，應(yīng)該說(shuō)基本上是經(jīng)得住考驗(yàn)。剛才談到很多是規(guī)劃或者建筑施工質(zhì)量自問(wèn)題，按現(xiàn)有的規(guī)范做，地震設(shè)置的設(shè)防裂度合適的話，采取的基本要求、措施都是可行的，很多大量沒(méi)有塌的房子都證明了這一點(diǎn)。

    　　第二個(gè)判斷，剛才我們提到了一個(gè)術(shù)語(yǔ)，叫抗震設(shè)防裂度的標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是否合適？我覺(jué)得我們記者有時(shí)候報(bào)道的時(shí)候，可能經(jīng)常無(wú)意的會(huì)把抗震的震級(jí)和裂度混在一起。說(shuō)這個(gè)房子可以抗8級(jí)地震，這個(gè)說(shuō)法不準(zhǔn)確，震級(jí)只有一個(gè)，唐山地震7.8級(jí)，一級(jí)地震和一級(jí)地震之間的能量差32倍，差兩級(jí)差一千倍，但是一次地震只有一個(gè)震級(jí)，地震裂度表示它的損壞程度。因此裂度跟震級(jí)有對(duì)應(yīng)的關(guān)系，完全不是一回事。因此我們國(guó)家抗震設(shè)防裂度地震的震級(jí)標(biāo)準(zhǔn)，而是裂度標(biāo)準(zhǔn)。

    　　比如說(shuō)唐山地震是7.8級(jí)，那么它的裂度是11度，到了天津就是8度，到北京就變成6度，當(dāng)時(shí)79年我們?cè)谔粕礁惺艿降牡卣鹗?度，到了石家莊太原就變成4度。是這樣的概念。這個(gè)地震裂度由我們國(guó)家地震系統(tǒng)的專(zhuān)業(yè)部門(mén)定。首先我們得承認(rèn)，地震基本上不可預(yù)測(cè)，和我們的天氣預(yù)報(bào)完全不是一回事。因此這個(gè)設(shè)防裂度的確定，是要依據(jù)一些大量的資料和科學(xué)的推斷來(lái)算的，但是我們不能說(shuō)每個(gè)地方都做得很準(zhǔn)。包括這次四川當(dāng)?shù)氐念A(yù)測(cè)，雖然是在地震區(qū)，但是當(dāng)時(shí)的裂度的標(biāo)準(zhǔn)設(shè)置可能沒(méi)有那么高。這次地震以后把裂度提高了一度，比如綿陽(yáng)原來(lái)是6度，現(xiàn)在提高到7度。為什么不能把它定高呢，不是更安全嗎？這可能牽涉到全國(guó)統(tǒng)籌的考慮和對(duì)地震可能發(fā)生的概率的判斷，因?yàn)椴皇钦f(shuō)地震只要發(fā)生過(guò)一次就無(wú)限提高。另外跟經(jīng)濟(jì)原因有關(guān)系，定太高以后經(jīng)濟(jì)上承受不了。

    　　第三個(gè)判斷是比較多的話題，就是磚混結(jié)構(gòu)的房屋是否不應(yīng)該再建造了？經(jīng)過(guò)大量的調(diào)查表明，磚混結(jié)構(gòu)的建筑仍然是可以作為震區(qū)的建筑結(jié)構(gòu)采用，如果按照現(xiàn)有的規(guī)范正常地設(shè)計(jì)施工，這都沒(méi)有問(wèn)題，我印象很深的是，看到北川中學(xué)的框架塌成那樣，但是旁邊的更老的磚混結(jié)構(gòu)基本上看不到損壞，我感到還是很驚奇的。而且磚混結(jié)構(gòu)也是我們國(guó)家國(guó)情決定的，中國(guó)秦代就開(kāi)始使用，確實(shí)造價(jià)比較低，材料比較容易獲得，施工技術(shù)簡(jiǎn)單，施工質(zhì)量比較容易保證。因此可能在相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)，磚混結(jié)構(gòu)還會(huì)在重建中還會(huì)得到一些應(yīng)用。

    　　第四個(gè)判斷，就是學(xué)校和醫(yī)院建筑，是否是抗震設(shè)防標(biāo)準(zhǔn)中最應(yīng)加強(qiáng)的環(huán)節(jié)？這個(gè)觀點(diǎn)是我的個(gè)人觀點(diǎn)，這次地震發(fā)生在白天，學(xué)校損失非常慘重。但是反過(guò)來(lái)說(shuō)，如果這次地震發(fā)生在晚上，那么學(xué)校建筑還會(huì)繼續(xù)塌，但是人員可能就更多地發(fā)生在住宅里。從科學(xué)的角度來(lái)講，住宅如果晚上地震，損失也很?chē)?yán)重的話，那么是不是也要加強(qiáng)住宅的設(shè)防標(biāo)準(zhǔn)？當(dāng)然學(xué)校、醫(yī)院作為弱勢(shì)群體的地方，加強(qiáng)這些設(shè)防標(biāo)準(zhǔn)是應(yīng)該的。當(dāng)然了，住宅提高標(biāo)準(zhǔn)也有爭(zhēng)議學(xué)術(shù)觀點(diǎn)上，住宅牽涉到基本的國(guó)際民生，住宅提高標(biāo)準(zhǔn)牽涉面太大，可能引起房?jī)r(jià)提高，這也是一個(gè)比較敏感的問(wèn)題。

    　　在這幾個(gè)判斷之后就可以談災(zāi)后重建應(yīng)該注意的幾個(gè)問(wèn)題了。

    　　災(zāi)后重建主要包括規(guī)劃、選址、建筑設(shè)計(jì)等問(wèn)題。我這主要重點(diǎn)就建筑設(shè)計(jì)談幾個(gè)問(wèn)題。

    　　第一個(gè)問(wèn)題，肯定是我們首先關(guān)注的:建筑安全問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題我從兩方面談。第一，我們要制定的合適的標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)不能定的過(guò)高，這一段時(shí)間我們把這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)做了一定的修改，適當(dāng)提高了。另一方面，這次地震暴露出來(lái)的質(zhì)量問(wèn)題確實(shí)觸目驚心，因此重建過(guò)程中要特別加強(qiáng)房屋的建設(shè)安全質(zhì)量的監(jiān)管，這當(dāng)然不是純技術(shù)的問(wèn)題，但是我覺(jué)得要特別加以強(qiáng)調(diào)。不能借口因?yàn)榻ㄔO(shè)資金不足而犧牲建造的安全性。我們業(yè)內(nèi)，叫抽鋼筋現(xiàn)象，有一些專(zhuān)業(yè)人員專(zhuān)門(mén)把鋼筋減下來(lái)，鋼材前幾年非常貴，通過(guò)抽鋼筋的現(xiàn)象降低建筑造價(jià)。

    　　第二個(gè)應(yīng)該注意的問(wèn)題，就是要注意防護(hù)與修復(fù)。震后大量的建筑，可以通過(guò)改造和加固的方式繼續(xù)使用，我們要防止以安全為借口，借助外部的資金資源，將主體基本完好的建筑拆除，當(dāng)然有一種例外，比如規(guī)劃異地重建了是另外一回事。如果還是在這兒建，一些基本完好的建筑還是要留下，這也符合節(jié)約型社會(huì)的原則。

    　　第三個(gè)應(yīng)該注意的問(wèn)題，就是因地制宜，符合可持續(xù)發(fā)展要求。這次建造的原則應(yīng)該全方位考慮，而不僅僅關(guān)注抗震的安全性。建造的原則應(yīng)該采取適宜的技術(shù)，符合環(huán)保要求，在通過(guò)提高建造技術(shù)水平，改善生活水平的同時(shí)，要注意符合當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)運(yùn)行，符合當(dāng)?shù)鼐用裆罘绞?，而不?yīng)將想象的現(xiàn)代方式強(qiáng)加于人。比如說(shuō)有的援建項(xiàng)目畫(huà)圖畫(huà)的很漂亮，蓋起來(lái)人家沒(méi)住幾天就搬出來(lái)了。有這個(gè)現(xiàn)象，人家說(shuō)我牲口沒(méi)地方養(yǎng)了。建筑師是城市的人，他以自己的生活習(xí)慣給農(nóng)村服務(wù)，他覺(jué)得標(biāo)準(zhǔn)提高了，但是農(nóng)村人住不慣。另外，除了抗震安全以外，還應(yīng)該做到防火、防洪、防滑坡等方面的安全。剛才提到適宜的技術(shù)，它一定是理念上最先進(jìn)的。比如結(jié)構(gòu)形式、材料設(shè)備、能源方式、市政設(shè)施等方面，均應(yīng)以因地制宜為原則，比如改善供水，污水處理，這樣可以保護(hù)環(huán)境，提高水的循環(huán)利用，提高衛(wèi)生水平。但是這個(gè)并不和城市一樣，不是簡(jiǎn)單地把先進(jìn)的城市的建筑使用水平簡(jiǎn)單地帶到廣大的鄉(xiāng)鎮(zhèn)就可以。

    　　再比如這次地震產(chǎn)生了大量的建筑垃圾，這些垃圾怎么辦？當(dāng)時(shí)交通非常不便，怎么處理？這些建筑垃圾通過(guò)處理可以循環(huán)使用，當(dāng)然不是簡(jiǎn)單的還當(dāng)建筑材料繼續(xù)蓋房子，比如鋪路，不需要太多結(jié)實(shí)的建筑材料還是可以用的。

    　　還有就是建筑的標(biāo)準(zhǔn)要適中，建筑風(fēng)格要體現(xiàn)地方特色和當(dāng)?shù)孛褡宓奶攸c(diǎn)。我們注意到不光是四川地震，這幾年很多農(nóng)村有些發(fā)達(dá)地區(qū)已經(jīng)有了錢(qián)了，開(kāi)始蓋洋樓了，農(nóng)村缺少設(shè)計(jì)，缺少技術(shù)指導(dǎo)，按自己的觀點(diǎn)做的新建筑都非常不美觀。現(xiàn)在國(guó)內(nèi)缺少適合農(nóng)村當(dāng)?shù)厣钏降?，又可以體現(xiàn)當(dāng)?shù)靥攸c(diǎn)的建筑，非常少。

    　　第四個(gè)要注意的問(wèn)題，就是農(nóng)村的房屋的建筑質(zhì)量控制，這是一個(gè)比較麻煩的問(wèn)題，這次的地震災(zāi)害，農(nóng)村的建筑損害非常嚴(yán)重。農(nóng)村的損害有一些原因，比如農(nóng)村建設(shè)是用單磚墻，大量的農(nóng)村建筑因?yàn)槭〔牧?，?20墻就當(dāng)承重墻了，這個(gè)在北京是不可想象的。這么簡(jiǎn)陋的房子的損壞，肯定是非常普遍的。農(nóng)村的建筑是自籌資金的，沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)，也沒(méi)有設(shè)計(jì)。農(nóng)民既缺少能滿足抗震要求的錢(qián)，又缺少基本的抗震技術(shù)知識(shí)，這是一個(gè)非常嚴(yán)酷的事實(shí)。然而農(nóng)村又是一個(gè)巨大的市場(chǎng)，不能回避這個(gè)問(wèn)題。應(yīng)該根據(jù)當(dāng)?shù)氐奶攸c(diǎn)，重視農(nóng)村地區(qū)的建筑抗震標(biāo)準(zhǔn)和對(duì)策的研究制定。其實(shí)光從技術(shù)角度來(lái)講并不難，只要建造的方式選擇多樣就行了。困難在于，標(biāo)準(zhǔn)的實(shí)現(xiàn)是以最基本的造價(jià)和設(shè)計(jì)、施工水平保證的，如果定高了，現(xiàn)實(shí)做不到，定低了不能滿足最基本的安全要求。

    　　可能的出路是盡快制定一些適宜的、指南式的農(nóng)村建筑建造技術(shù)推薦性標(biāo)準(zhǔn)。建設(shè)部要出農(nóng)村住宅標(biāo)準(zhǔn)圖，這個(gè)是一個(gè)非常難的事，中國(guó)廣大農(nóng)村這么大，我們到底做什么樣的建筑，能真正把各地不同農(nóng)民的生活方式都能滿足，這是一個(gè)非常困難的，非常大的一件事。目前對(duì)于震區(qū)來(lái)講，我們還是迫切需要加強(qiáng)農(nóng)村建筑的建造技術(shù)指導(dǎo)，還要開(kāi)展抗震技術(shù)的宣傳普及工作。這是一項(xiàng)很有意義的工作。通過(guò)這次建造取得經(jīng)驗(yàn)后可以在全國(guó)其他范圍內(nèi)的農(nóng)村建設(shè)工作上推廣。

    　　劉小青：謝謝鄭實(shí)先生。下面請(qǐng)臺(tái)灣資深建筑師謝英俊教授發(fā)言。

    　　謝英俊：(臺(tái)灣資深建筑師)

    　　在國(guó)外很多地區(qū)，災(zāi)后家屋的重建幾乎全部都是通過(guò)銀行的融資，然后政府或者是慈善單位再通過(guò)補(bǔ)貼利息的方式來(lái)解決。因?yàn)槿魏我粋€(gè)房屋都是老百姓一輩子的積累，甚至于好幾輩子的積累，損壞之后不可能在很短的時(shí)間內(nèi)恢復(fù)。所以必須透過(guò)銀行的融資來(lái)解決災(zāi)后重建的家屋，尤其是農(nóng)房重建。但是這里也有一些問(wèn)題，就是對(duì)窮人，銀行的融資是有困難的。

    　　在中國(guó)，農(nóng)村的整個(gè)金融體系不是那么市場(chǎng)化，雖然現(xiàn)在政府也要求信用社給他們一些貸款，但是這些貸款額度基本上是不夠的。所以他如何在利用那么少的資源恢復(fù)家屋，可能用上幾十年甚至上百年。在這種條件之下，四川地區(qū)農(nóng)房的重建，也很難把國(guó)外的案例拿到這邊來(lái)引用，甚至于很難用都市人的觀點(diǎn)看這個(gè)樓房重建，所以他必須找到一個(gè)能夠克服這些困難的一個(gè)方式。另外就是我們所有的重建我一直強(qiáng)調(diào)的必須是可持續(xù)的，以人為本的。

    　　我們這個(gè)工作室近十年，從臺(tái)灣一直到大陸的農(nóng)村，都是從事生態(tài)民居的研發(fā)和推廣工作。災(zāi)后，有些慈善單位或者像紅十字會(huì)跟我們接觸，是不是可以做一些示范的項(xiàng)目。我們的工作也得到歐洲公司的財(cái)務(wù)和軟件支援，支援這個(gè)計(jì)劃的一個(gè)內(nèi)容。汶川地震是在人類(lèi)歷史上來(lái)講都是一個(gè)非常龐大、超出人類(lèi)經(jīng)驗(yàn)的一個(gè)重建過(guò)程。然后面對(duì)農(nóng)房的特點(diǎn)、可持續(xù)的問(wèn)題、經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題、數(shù)量龐大的問(wèn)題，要快速重建。但因?yàn)檫@個(gè)都是在一些水源保護(hù)區(qū)，生態(tài)敏感區(qū)，還有甚至于最重要的，是一些少數(shù)民族文化的一個(gè)保存。經(jīng)濟(jì)上這個(gè)基本上是低收入?yún)^(qū)，又有貸款的難度。

    　　建設(shè)部的統(tǒng)計(jì)，農(nóng)房重建總共有218萬(wàn)戶。臺(tái)灣的921地震，全島不到十萬(wàn)間，所以這個(gè)規(guī)模非常大。所以農(nóng)房的重建是非常驚人的數(shù)字，而且政府是希望在今年底之前大批量能夠完成，即使沒(méi)有完成，除了一些特殊的地區(qū)以外，基本上來(lái)講必須要達(dá)到全面動(dòng)工的這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)?？沙掷m(xù)的議題里面最重要的是綠色環(huán)保的建筑，像我們現(xiàn)在使用的，盡量的采用當(dāng)?shù)仡?lèi)似草、土、石頭這種自然材料。像這個(gè)是我們?cè)诤幽咸m考推動(dòng)的一批生態(tài)農(nóng)房，基本上是秸稈和土，基本結(jié)構(gòu)是輕鋼結(jié)構(gòu)，木結(jié)構(gòu)也可以用這種方式做。這種室內(nèi)外溫度可以達(dá)到10度，夏天。冬天的話保暖更好。

    　　我們?cè)O(shè)計(jì)的房子，150平米的建筑，它的減排量達(dá)到40噸的碳排放。我們呼吁這些慈善單位，他可以搜集這些減排量做碳交易，但是必須有一定的數(shù)量。如果可以援建一萬(wàn)戶，就可以有40萬(wàn)噸二氧化碳，非常驚人。按照歐盟的碳交易這個(gè)大概值五千到一萬(wàn)塊。如果有慈善單位能夠買(mǎi)下這個(gè)碳的排放量的話再去交易，他一個(gè)農(nóng)房得到五千到一萬(wàn)塊。

    　　另外就是剛才提到的，我現(xiàn)在沒(méi)有那么多的錢(qián)，我可能分好幾年來(lái)完成這個(gè)建筑，這個(gè)房子會(huì)是什么樣？這個(gè)是我們?cè)谇啻ㄉw的房子，基本是都是農(nóng)民自建的。他花一個(gè)月時(shí)間把架子建起來(lái)，一樓，他就住進(jìn)去。他明年后年有了錢(qián)，慢慢再把上面蓋起來(lái)。這就是彈性，克服我剛才提到的資金短缺的問(wèn)題。

    　　另外我們也注重政府重建過(guò)程中強(qiáng)調(diào)的自力更生。我們有成千上萬(wàn)的農(nóng)民，如何讓他們的所有勞動(dòng)力能夠投入到他的重建？一方面解決他的工作就業(yè)，另一個(gè)方面達(dá)到快速重建的目標(biāo)。但是我們現(xiàn)在現(xiàn)代化的建筑基本上來(lái)講就是把農(nóng)民的勞動(dòng)力排除，他們的創(chuàng)造力排除，這是很矛盾的。我們?nèi)绾伟熏F(xiàn)代的技術(shù)，工業(yè)化的力量跟他們的勞動(dòng)力結(jié)合？如果能夠做到這一點(diǎn)的話，這個(gè)重建就會(huì)比較順利。降低造價(jià)，剛才提到的這是最大的問(wèn)題，怎么樣就地取材，怎么樣用廢棄的材料回收使用？基本上現(xiàn)在蓋的房子很多都是用廢棄的材料或者刨出來(lái)的材料重新再利用。

    　　現(xiàn)在我們大量的使用輕鋼結(jié)構(gòu)，從事重建工作。但是輕鋼結(jié)構(gòu)在國(guó)際上是國(guó)際趨勢(shì)，但是非常昂貴，我們是把它簡(jiǎn)化。如果把這個(gè)輕鋼結(jié)構(gòu)簡(jiǎn)化到農(nóng)民用很簡(jiǎn)單的工具，整個(gè)結(jié)構(gòu)就可以撐起來(lái)。這里面存在很多的結(jié)構(gòu)的技術(shù)問(wèn)題，所以我們雖然說(shuō)鼓勵(lì)農(nóng)民自建，但是這個(gè)東西絕對(duì)是必須要有經(jīng)過(guò)專(zhuān)家、專(zhuān)業(yè)者協(xié)助，不能自己做。這個(gè)是一個(gè)建房的過(guò)程，我們單一的構(gòu)件運(yùn)到現(xiàn)場(chǎng)以后組裝起來(lái)，這個(gè)速度非?？臁Ｖ灰覀兯械募庸?zhǔn)確的話，一間房間組裝起來(lái)大概一天時(shí)間就可以完成，接下來(lái)就是進(jìn)行墻體的組裝。只有讓這個(gè)構(gòu)造的方式簡(jiǎn)化以后，才能夠讓沒(méi)有專(zhuān)業(yè)技術(shù)的農(nóng)民他們投入到重建的工作里面。這是我們?cè)诎不崭逢?yáng)帶一批老年人的自己蓋他自己的集會(huì)場(chǎng)，它是一個(gè)合作社，都是老年人。

    　　另外要強(qiáng)調(diào)重建過(guò)程當(dāng)中的人文因素，透過(guò)這種協(xié)力互助，重新把人際關(guān)系社區(qū)里的人際關(guān)系建立起來(lái)，互相幫忙的這種社區(qū)的意識(shí)，這個(gè)在農(nóng)村里還是比較濃厚，只是他們經(jīng)過(guò)商品化已經(jīng)慢慢淡掉。重建過(guò)程就是重新建立社群關(guān)系的一個(gè)很好的一個(gè)機(jī)會(huì)。對(duì)建筑技術(shù)來(lái)講，怎么樣建立一個(gè)開(kāi)放體系？讓不同的材料，在不同的地區(qū)，能夠結(jié)合進(jìn)來(lái)？它的地方特色，民族特色才有辦法體現(xiàn)，能夠呈現(xiàn)比較多樣化的建造的模式。這是我們現(xiàn)在在災(zāi)區(qū)里的工作點(diǎn)，基本上都有工作站。目前有大概500多戶已經(jīng)開(kāi)工了。這個(gè)是第一個(gè)在綿竹九龍做的，這是一個(gè)慈善團(tuán)體捐助的雙拼的小房子，因?yàn)橐婚g只有90平米，構(gòu)造就是這種輕鋼結(jié)構(gòu)，草土的建筑。造價(jià)一平米大概400多塊錢(qián)。這種方式現(xiàn)在農(nóng)民要接受還是有點(diǎn)困難。

    　　另外就是草坡鄉(xiāng)，它是一個(gè)很特殊的地方，山體垮塌非常嚴(yán)重，所以整個(gè)村子被封在里面將近兩個(gè)多月，都是通過(guò)走水道，還有壓力鋼管運(yùn)送了大概36萬(wàn)斤的糧食。這是藏族的一個(gè)區(qū)，總共有106戶。目前完成了鋼架還有部分墻體，還有石板。這個(gè)輕鋼結(jié)構(gòu)，如果光光只是輕鋼結(jié)構(gòu)是不可以的，一定要搭配，還有很多的加強(qiáng)的方法，我們有很多用缸瓦跟水泥，一方面防火，另一方面加強(qiáng)輕鋼的結(jié)構(gòu)。這要靠專(zhuān)業(yè)的來(lái)指導(dǎo)施工。

    　　另外茂縣的一個(gè)羌族的村子，因?yàn)槟沁呌炅可?，所以是平頂?br />
    　　農(nóng)房的建設(shè)，標(biāo)準(zhǔn)在農(nóng)村很難發(fā)揮，所以應(yīng)該用一種構(gòu)造體系或者說(shuō)是一個(gè)產(chǎn)業(yè)來(lái)思考農(nóng)房的建筑，不只是災(zāi)區(qū)，包括整個(gè)農(nóng)村的建筑都是一樣的。這跟我們一般的建筑設(shè)計(jì)的觀念是不太一樣的，所以我們必須在農(nóng)房找到一些基本的次序跟原型，在基本的原型的架構(gòu)之下變化。我們得抓到重點(diǎn)，讓它能夠不斷延伸，還在控制范圍之內(nèi)。農(nóng)房的特色就是這里，農(nóng)民只有參與到這里面，才可能出現(xiàn)一個(gè)非常豐富的農(nóng)村風(fēng)貌。所有的文化的特色才能在這種過(guò)程中體現(xiàn)。

    　　劉小青：謝謝。下面請(qǐng)中國(guó)紅十字基金會(huì)項(xiàng)目合作部部長(zhǎng)楊文發(fā)生發(fā)言。

    　　楊文(中國(guó)紅十字基金會(huì)項(xiàng)目合作部部長(zhǎng))

    　　各位來(lái)賓，媒體的朋友們，大家下午好。我們認(rèn)為今天這個(gè)活動(dòng)非常必要，非常及時(shí)，我代表中國(guó)紅十字基金會(huì)對(duì)主辦方表示衷心感謝。中國(guó)紅十字基金會(huì)在5?12汶川大地震發(fā)生之后和中國(guó)紅十字總會(huì)一起向社會(huì)各界發(fā)起了募捐活動(dòng)，中國(guó)紅十字會(huì)自身募集了超過(guò)15億元人民幣。災(zāi)情發(fā)生后，我們都第一時(shí)間趕赴災(zāi)區(qū)，幫助災(zāi)戶開(kāi)展緊急救援，幫助落實(shí)重建項(xiàng)目。截止目前，中國(guó)紅十字基金會(huì)一家已經(jīng)落實(shí)了災(zāi)后重建項(xiàng)目5872個(gè)，已經(jīng)落實(shí)到位資金8.8億元人民幣。那么我們今天這個(gè)論壇是關(guān)注科學(xué)重建，聚焦災(zāi)區(qū)家園，我想簡(jiǎn)單給大家報(bào)告一下我們基金會(huì)關(guān)注災(zāi)區(qū)重建的兩個(gè)模式。

    　　我們重建采取兩種模式，一種是直接的資金資助模式，另外一種是間接的合作援建模式。直接的資金資助是傳統(tǒng)的，我們與地方紅十字會(huì)簽署援建協(xié)議，由我們確定項(xiàng)目，地方申報(bào)項(xiàng)目，學(xué)校、鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院是我們關(guān)注的重點(diǎn)。項(xiàng)目申報(bào)完成后，根據(jù)國(guó)務(wù)院的汶川條例，根據(jù)中國(guó)紅十字總會(huì)的指導(dǎo)意見(jiàn)，我們對(duì)援建項(xiàng)目提出了自己的要求。比如說(shuō)我們明確了地方政府要有發(fā)改委財(cái)政、民政、教育、衛(wèi)生、建設(shè)、審計(jì)、監(jiān)察、紅十字等有關(guān)部門(mén)共同組成領(lǐng)導(dǎo)小組，要求組成聯(lián)席辦公，有效推進(jìn)紅十字會(huì)的援建項(xiàng)目?？h級(jí)有關(guān)負(fù)責(zé)人作為領(lǐng)導(dǎo)小組的組長(zhǎng)，同時(shí)還要求落實(shí)國(guó)務(wù)院的公開(kāi)招標(biāo)的方式，包括設(shè)計(jì)、監(jiān)理、施工，包括承擔(dān)相應(yīng)的法律責(zé)任。因?yàn)榛饡?huì)是公募的基金會(huì)，我們要對(duì)捐款人負(fù)責(zé)。

    　　為什么提這么多要求？按照災(zāi)民的需求，大多數(shù)項(xiàng)目要求必須在2008年11月份動(dòng)工，現(xiàn)在看來(lái)，有些項(xiàng)目完成的比較好。一些小型的項(xiàng)目，剛才鄭建筑師介紹了我們和北京建筑設(shè)計(jì)院聯(lián)合推出的設(shè)計(jì)作品，比如鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級(jí)的衛(wèi)生院等等，比較快的就竣工了。年前超過(guò)50%我們?cè)ǖ臑?zāi)民新居已經(jīng)竣工完成，老百姓已經(jīng)搬進(jìn)新居。直接援建項(xiàng)目還有一個(gè)簽定協(xié)議，工程開(kāi)工撥付75%的資金，剩余的資金要求地方政府完成工程，提交援建項(xiàng)目的竣工報(bào)告之后再撥付剩余25%。

    　　另一個(gè)是間接合作模式，這個(gè)大家也清楚，我們基金會(huì)是一個(gè)聯(lián)合組織，是一個(gè)社會(huì)力量支持的基金會(huì)，那么我們目前的社會(huì)資金也是要花在明處。所以我們聯(lián)合了一些社會(huì)力量共同開(kāi)展災(zāi)后重建，向社會(huì)民間組織公開(kāi)招標(biāo)，聯(lián)合實(shí)施針對(duì)災(zāi)后過(guò)渡期的人員的幫扶，為災(zāi)民安置點(diǎn)提供臨時(shí)托幼等等特殊服務(wù)；社會(huì)福利方面我們向社會(huì)公開(kāi)招標(biāo)，由社會(huì)的純粹的民間組織為我們提供服務(wù)。通過(guò)這種合作，既實(shí)現(xiàn)了捐贈(zèng)資源的共享，也推動(dòng)了慈善組織相互的發(fā)展。現(xiàn)實(shí)的情形是具有救災(zāi)宗旨的基金會(huì)，往往擁有較多的捐贈(zèng)資源。一般性的民間組織機(jī)構(gòu)，像草根組織，只是有一些公益服務(wù)的操縱模式，但是資源匱乏，步履艱難。國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)表明災(zāi)難發(fā)生后，專(zhuān)業(yè)的公益服務(wù)機(jī)構(gòu)可以在最快最有效的時(shí)間內(nèi)到災(zāi)區(qū)一線，為民眾之提供心理資源、健康教育等方面的服務(wù)。這些服務(wù)因?yàn)樗膶?zhuān)業(yè)性較強(qiáng)，持續(xù)時(shí)間較長(zhǎng)，效果并非立竿見(jiàn)影，容易被政府方方面面忽視。

    　　5?12大地震發(fā)生后，大批的民間組織和志愿者奔赴抗震救災(zāi)的前線，一方面展示了中國(guó)民間巨大的力量，另一方面也暴露出了一些民間組織沒(méi)有后續(xù)力量支持的薄弱的問(wèn)題。2008年6月份，在希望工程的創(chuàng)始人徐永光先生的建議下，我們決定從捐款中拿出一筆錢(qián)向社會(huì)組織公開(kāi)招標(biāo)，來(lái)招募社會(huì)組織在災(zāi)區(qū)開(kāi)展公益服務(wù)項(xiàng)目。通過(guò)邀請(qǐng)社會(huì)專(zhuān)家、公益組織人員、政府人員組成一個(gè)評(píng)委會(huì)來(lái)評(píng)審公益組織的項(xiàng)目，制定了一系列的規(guī)則章程。比如招標(biāo)管理辦法、規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)的協(xié)議書(shū)，然后向社會(huì)公開(kāi)了招標(biāo)程序，每輪評(píng)審前招標(biāo)辦公室將評(píng)審項(xiàng)目向社會(huì)公布，由社會(huì)來(lái)監(jiān)督。根據(jù)社會(huì)的反饋情況，評(píng)審會(huì)提出12個(gè)項(xiàng)目在評(píng)審會(huì)會(huì)議評(píng)審，每個(gè)公益項(xiàng)目的負(fù)責(zé)人到評(píng)審會(huì)來(lái)陳述、答辯，評(píng)委集體討論決定這個(gè)項(xiàng)目。只有評(píng)委會(huì)討論通過(guò)的項(xiàng)目，中國(guó)紅十字基金會(huì)才能拿出錢(qián)資助他。資助的程序和形式內(nèi)容都是非常透明的。項(xiàng)目中標(biāo)之后紅十字再和中標(biāo)人討論預(yù)算，還有實(shí)施過(guò)程，通過(guò)協(xié)議的形式確定下來(lái)。

    　　截至去年年底中國(guó)紅十字基金會(huì)與66家公益組織合作，收到了67份災(zāi)區(qū)的公開(kāi)招標(biāo)項(xiàng)目。我們確定了16個(gè)項(xiàng)目資助資金超過(guò)1700萬(wàn)元人民幣，其中有一個(gè)單獨(dú)的資助項(xiàng)目是在四川6個(gè)重災(zāi)地市的鄉(xiāng)村資助援建了200個(gè)村一級(jí)的衛(wèi)生站，這個(gè)是農(nóng)村地區(qū)非常薄弱的一個(gè)衛(wèi)生環(huán)節(jié)。地震發(fā)生后，這些村一級(jí)的衛(wèi)生組織全部癱瘓掉，為了保證災(zāi)區(qū)防疫和老百姓的健康，從6月份開(kāi)始，在災(zāi)區(qū)一線，我們資助了一系列的輕鋼結(jié)構(gòu)房，很快完成了將近200多套輕鋼結(jié)構(gòu)房的衛(wèi)生站的建設(shè)。這是我們紅十字基金會(huì)在災(zāi)區(qū)開(kāi)展災(zāi)后重建的兩個(gè)方式和做出的一些工作。

    　　大家也談到了災(zāi)后重建一些問(wèn)題，通過(guò)半年多來(lái)開(kāi)展的災(zāi)后重建工作，我們也提出、發(fā)現(xiàn)了一些問(wèn)題，在這里簡(jiǎn)單地提出來(lái)，供大家討論。

    　　就是這兩種模式的操作，發(fā)現(xiàn)了前一種模式直接援建的模式，災(zāi)區(qū)的援建項(xiàng)目開(kāi)工不足，相對(duì)進(jìn)展緩慢。也許跟我們這個(gè)國(guó)家大的控制，或者是管理層對(duì)這個(gè)要求比較高有關(guān)。因?yàn)闉?zāi)區(qū)大型項(xiàng)目的招標(biāo)程序相對(duì)比較復(fù)雜，截至目前，我們?cè)ǖ拇笮晚?xiàng)目有50%還沒(méi)有開(kāi)工，處于設(shè)計(jì)規(guī)劃或者是招標(biāo)的環(huán)節(jié)，還沒(méi)有正式開(kāi)工。

    　　另一個(gè)問(wèn)題就是我們發(fā)現(xiàn)救災(zāi)資金在災(zāi)區(qū)分配不均。國(guó)務(wù)院確定5?12地震災(zāi)區(qū)51個(gè)重災(zāi)縣，其中對(duì)口支援的有 20個(gè)縣，有一些知名的項(xiàng)目，包括一些知名的災(zāi)區(qū)縣，他們獲得的資金就相對(duì)充裕一些。另外還有國(guó)務(wù)院確定了186個(gè)一般性的災(zāi)區(qū)縣，我們跑多的一些地方，很多區(qū)縣基本上沒(méi)有任何的外來(lái)資金的支持，全靠當(dāng)?shù)卣€有中央到位的一部分資金，然而他們的損失也非常大。我們考察過(guò)的一些地方，比如說(shuō)雅安的石棉、漢源，基本沒(méi)有對(duì)口支援，外來(lái)資金也根本不會(huì)傾向到一般的地方。有一家知名企業(yè)的捐款，我給他推薦四川的雅安下面的石棉縣，他說(shuō)這個(gè)地方是災(zāi)區(qū)嗎？他說(shuō)你把我安排在北川或者汶川哪個(gè)項(xiàng)目可不可以？導(dǎo)致救災(zāi)資金分配不集中，這是一個(gè)問(wèn)題。

    　　其他方面，剛才前面幾位都談到了，就不再展開(kāi)說(shuō)了。

    　　謝謝大家。

    　　劉小青：謝謝。下面請(qǐng)歐特克工程建設(shè)行業(yè)總監(jiān)李邵建先生發(fā)言。

    　　李邵建：(歐特克工程建設(shè)行業(yè)總監(jiān))

    　　重建是一個(gè)非常龐大和繁雜的社會(huì)工程，從歐特克的角度來(lái)講，我想從這幾個(gè)關(guān)健詞跟大家分享一些體會(huì)。

    　　第一個(gè)是企業(yè)社會(huì)責(zé)任，第二是科學(xué)，第三是加油。企業(yè)社會(huì)責(zé)任是我們最初介入這個(gè)項(xiàng)目基本出發(fā)點(diǎn)。歐特克大家不陌生，幾乎所有中國(guó)的設(shè)計(jì)師每天都會(huì)和歐特克的軟件打交道，無(wú)論他在建筑設(shè)計(jì)，還是在其他的制造行業(yè)，甚至包括傳媒都會(huì)運(yùn)用。我們是全世界最大的二維和三維設(shè)計(jì)軟件的供應(yīng)商，和其他跨國(guó)企業(yè)最大的不同是我們把研發(fā)中心設(shè)在中國(guó)上海。上海有超過(guò)1500位的軟件工程師為我們?cè)谌澜绲目蛻籼峁┸浖?，這些員工都是我們中國(guó)本地最優(yōu)秀的軟件開(kāi)發(fā)精英。在 512地震發(fā)生以后，我們第一時(shí)間，無(wú)論是管理層還是員工都感同身受，除了在哀悼的同時(shí)，馬上開(kāi)始想我們可以做什么事情？

    　　當(dāng)我們把這些想法和總部，和更高層的管理層溝通時(shí)，他們也給了我們一個(gè)指示，作為一個(gè)在這個(gè)行業(yè)有很多的技術(shù)優(yōu)勢(shì)公司，我們可否從這個(gè)角度去看，更大程度地發(fā)揮企業(yè)的社會(huì)責(zé)任感，哪怕公司撥款、員工集資，哪怕組織一個(gè)團(tuán)隊(duì)到災(zāi)區(qū)送水，這是非常有意義的事情。相比真正的需要還是滄海一粟，我們就想可不可以利用專(zhuān)業(yè)特長(zhǎng)為災(zāi)區(qū)重建找到新的模式供大家參考，或許可以在更大的層面上發(fā)揮更大的作用。

    　　很幸運(yùn)當(dāng)我們找合作伙伴的時(shí)候，謝英俊老師正希望把他在臺(tái)灣和大陸地區(qū)以前做重建的，特別是農(nóng)屋重建的經(jīng)驗(yàn)帶到災(zāi)區(qū)重建。當(dāng)然以往的經(jīng)驗(yàn)不一定適合四川災(zāi)區(qū)，它有很多特殊需求。所以我們一起討論，能否組成一個(gè)合作的團(tuán)隊(duì)去具體為災(zāi)區(qū)做一些，哪怕從很小的事做起。

    　　接下來(lái)落實(shí)到科學(xué)和家園，科學(xué)提到的是思想，一個(gè)思路和一個(gè)態(tài)度。我想我們作為一個(gè)專(zhuān)業(yè)的技術(shù)廠商，我們能夠提供的是科學(xué)的方法，就是有實(shí)現(xiàn)的手段。如何真正實(shí)現(xiàn)科學(xué)？講在災(zāi)區(qū)重建其實(shí)很大程度是家園的重建，家園分兩個(gè)層面，一個(gè)是物理家園，小到一家一戶這個(gè)住宅就是他的家園。大到北川人民，這個(gè)城市是他的家園。第二如果可以解決物理家園的重建，可不可以實(shí)現(xiàn)精神家園的重建？比如民族特色的延續(xù)，包括對(duì)過(guò)往發(fā)生的災(zāi)難和歷史的紀(jì)念，能夠這個(gè)記憶延續(xù)下去？基于這兩點(diǎn)，我們也看到有幾個(gè)非常關(guān)鍵的地方，大家都了解，建筑第一不可逆，前面挖上土就不可能拆掉重來(lái)。第二是動(dòng)態(tài)。我們考慮了一年之內(nèi)的重建，有沒(méi)有考慮到三五年以后，人口增長(zhǎng)了，環(huán)境改變了，是不是今天的重建是否符合那時(shí)候的人民？是不是可持續(xù)性的？第三是動(dòng)態(tài)關(guān)聯(lián)的，每一個(gè)房屋的建造是否在成為市政規(guī)劃當(dāng)中有機(jī)的組成部分
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