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評(píng)說(shuō)國(guó)家大劇院"紅旗下的蛋"

作者:建筑鋼結(jié)構(gòu)網(wǎng)    
時(shí)間:2009-12-22 20:32:04 [收藏]

    王爭(zhēng)鳴:國(guó)家大劇院工程業(yè)主委員會(huì)黨委書(shū)記
    姜涌:清華大學(xué)建筑學(xué)院副教授,北京市建筑設(shè)計(jì)研究院四所?秦禾國(guó)際建筑工作室顧問(wèn)總建筑師
    黨輝軍:北京市建筑設(shè)計(jì)研究院1-A-1工作室主任
    褚平:北京市建筑設(shè)計(jì)研究院2-A-1工作室主任
    姜維:北京市建筑設(shè)計(jì)研究院三所副所長(zhǎng)
    傅英杰:北京市建筑設(shè)計(jì)研究院三所執(zhí)行主任建筑師
    鄧志偉:北京市建筑設(shè)計(jì)研究院體育建筑設(shè)計(jì)工作室副室主任
    楊洲:北京市永茂建筑設(shè)計(jì)事務(wù)所總建筑師



    傅英杰:許多國(guó)內(nèi)外合作設(shè)計(jì),外方只是做到方案階段,接下來(lái)的初設(shè)、施工圖由國(guó)內(nèi)設(shè)計(jì)院來(lái)做。但國(guó)家大劇院不同,安德魯做得非常深入。

    王爭(zhēng)鳴:國(guó)家大劇院可能是目前中國(guó)由外方設(shè)計(jì)得最深入的一個(gè)項(xiàng)目。安德魯在設(shè)計(jì)上是一竿子插到底。

    傅英杰:國(guó)家大劇院的設(shè)計(jì)從總體到細(xì)節(jié),安德魯傾注了大量心血。設(shè)計(jì)意圖貫徹得也比較徹底,應(yīng)該說(shuō)比較完整地反映了法方的設(shè)計(jì)思路。國(guó)家大劇院外部是橢圓形,內(nèi)部的各個(gè)細(xì)節(jié)都是橢圓形母題的再現(xiàn),比如觀眾廳、新聞發(fā)布廳的形式,欄桿扶手的細(xì)部,看上去非常統(tǒng)一。

      跟安德魯合作,要求中國(guó)建筑師必須壓抑自己的個(gè)性。中國(guó)建筑師的工作就是完整地貫徹安德魯?shù)脑O(shè)計(jì)意圖,不允許有自己的發(fā)揮。安德魯有一個(gè)草圖過(guò)程,他手下的建筑師絕對(duì)是一點(diǎn)兒不會(huì)改動(dòng),完全按草圖的樣子描下來(lái)。我們?cè)谂c法國(guó)建筑師合作時(shí),發(fā)覺(jué)他們有功能安排不盡完善的地方,也沒(méi)法去糾正。

    姜維:這里面有一個(gè)設(shè)計(jì)機(jī)制問(wèn)題,安德魯只是提出原始概念和具體要求,由不同的人去完善。有些可能是由法國(guó)建筑師來(lái)完善,有些涉及到中國(guó)建筑規(guī)范的,由中國(guó)建筑師幫助完善。工藝部分可能請(qǐng)法國(guó)的咨詢公司來(lái)完善,也有些因造價(jià)、時(shí)間問(wèn)題,請(qǐng)中國(guó)的廠家、咨詢單位協(xié)助完善。

    姜涌:我在談法國(guó)建筑師那期茶座,說(shuō)到清華大學(xué)建筑學(xué)院幫助安德魯解決外殼的隔音問(wèn)題,“晶藝玻璃”幫助安德魯改進(jìn)屋頂節(jié)點(diǎn)設(shè)計(jì),據(jù)說(shuō)安德魯看到后非常生氣,認(rèn)為不符合事實(shí)。我為此還去找清華大學(xué)做聲學(xué)實(shí)驗(yàn)的老師請(qǐng)教過(guò),不知道事實(shí)究竟是怎樣的?

    王爭(zhēng)鳴:安德魯在設(shè)計(jì)大劇院的時(shí)候就考慮了隔音問(wèn)題,殼體有6層,其中有一道隔音層,還有一道吸音層,還提出了聲學(xué)指標(biāo)。但殼體設(shè)計(jì)的隔音層效果如何,能否達(dá)到規(guī)定的聲學(xué)指標(biāo),是請(qǐng)清華大學(xué)做的聲學(xué)測(cè)試。

    姜維:安德魯是把在法國(guó)做得很成熟的工藝拿到中國(guó)來(lái),再根據(jù)中國(guó)的具體情況與中國(guó)的廠家合作。這里面各有各的功勞,誰(shuí)也不能代替誰(shuí)?!熬嚒辈荒苷f(shuō)安德魯?shù)脑O(shè)計(jì)沒(méi)法兒用,全是我們做的,安德魯也不能說(shuō),所有東西都是我做的,中方一點(diǎn)兒功勞沒(méi)有,這都不實(shí)事求是?!熬嚒睆膹S家的角度,可能做的工作要比其它廠家多一些深入一些。安德魯在邊設(shè)計(jì)邊與廠家配合的過(guò)程中,也在不斷調(diào)整自己的想法。

    王爭(zhēng)鳴:安德魯在設(shè)計(jì)中還是很注意體現(xiàn)中國(guó)傳統(tǒng)文化的。安德魯去故宮參觀時(shí)對(duì)故宮鋪地的“金磚”很感興趣,黑黑的油亮油亮的,就想用在大劇院的水下廊道。但我們感覺(jué)不太合適。一個(gè)是氣氛不對(duì)。“金磚”是皇宮用的,大面積的“金磚”有一種威嚴(yán)感,讓人覺(jué)得自己很渺小。皇帝要的就是這種威嚴(yán),但大劇院是文化建筑,不需要威嚴(yán)。另外一個(gè),“金磚”的制作和清潔都很麻煩,費(fèi)用也高。還有人提出,十三陵用的也是“金磚”,本來(lái)就有人攻擊大劇院像個(gè)墳?zāi)?,水下廊道像冥道,再用“金磚”更給人口實(shí)了。幾種因素一提,安德魯也覺(jué)得最初的想法不太妥當(dāng)。安德魯是個(gè)很敬業(yè)的建筑師,有很多想法,但這些想法也是在設(shè)計(jì)過(guò)程中不斷修正,不斷完善,不斷成熟的。在這個(gè)過(guò)程中,有的想法摒棄了,有的想法繼續(xù)完善,還有的是安德魯沒(méi)想到別人提出來(lái)了,他覺(jué)得可取,也會(huì)采納,再加以完善。

    姜涌:最后水下廊道用什么材料鋪地?

    王爭(zhēng)鳴:最后用的是“太白青”,黑里帶些棕,有些泛亮。我們對(duì)“太白青”也不是很滿意,但法國(guó)人特別喜歡用“太白青”。

    姜維:安德魯很堅(jiān)持自己的原發(fā)性思想。水下廊道的效果是中間一條白,兩邊是黑的。實(shí)際上安德魯還是希望找到御道的感覺(jué)。

    姜涌:有一個(gè)屋頂防水的問(wèn)題。國(guó)家大劇院是用Kalzip板做的屋頂,整個(gè)球面下來(lái),到下面特別陡,水幕沖下來(lái)的時(shí)候,由于面積很大,水幕會(huì)非常厚,同時(shí)會(huì)脫離Kalzip板的表面,很可能脊的地方會(huì)漫出去,會(huì)不會(huì)漏水?

    姜維:這個(gè)沒(méi)問(wèn)題。國(guó)家大劇院最初在外殼上設(shè)計(jì)了三道檐溝,不同區(qū)位的雨水匯集到檐溝,再通過(guò)雨水管排出去。法國(guó)人原來(lái)設(shè)想得挺好,但到了北京以后發(fā)現(xiàn)北京的氣候與巴黎有很大不同。北京的秋天有許多落葉,檐溝要是被樹(shù)葉堵了,維修起來(lái)很麻煩,后來(lái)只在殼的最下面做了一道非常粗的檐溝,按20年一遇,50年一校核設(shè)計(jì)的。大劇院周?chē)幸蝗ο拉h(huán)道,如果水溢出來(lái)會(huì)溢到消防環(huán)道,消防環(huán)道下面有大的蓄水池。

    姜涌:還有一個(gè)殼的清潔問(wèn)題。金屬殼的面積很大,又是曲面,人工清潔起來(lái)人數(shù)將非??捎^,又不好操作,業(yè)主是如何考慮的呢? 另外,鈦板之間有一個(gè)很大的縫隙,還安裝了清潔屋面用的水管,讓清潔工人取水用。這個(gè)縫隙大概在200mm左右,會(huì)不會(huì)成為鳥(niǎo)筑巢的地方?

    姜維:殼的清潔問(wèn)題一開(kāi)始沒(méi)有什么太好的辦法。最早安德魯并沒(méi)有考慮清潔的問(wèn)題,在初步設(shè)計(jì)的時(shí)候,中方許多專家包括業(yè)主一再提出清潔的問(wèn)題,安德魯回答時(shí)用一種藝術(shù)的語(yǔ)言把這個(gè)問(wèn)題給回避了。他說(shuō)國(guó)家大劇院應(yīng)該像一年四季一樣,不斷變換,時(shí)而很干凈,時(shí)而又有些污漬。后來(lái)法國(guó)人來(lái)北京現(xiàn)場(chǎng)設(shè)計(jì),工作了一年以后對(duì)北京的氣候條件有了切身的感受,覺(jué)得清潔問(wèn)題是個(gè)大問(wèn)題,提出了很多清潔方案。業(yè)主在這方面也做了很多工作,比如委托北京航空航天大學(xué)研發(fā)清潔用的機(jī)器人,國(guó)家863計(jì)劃還專門(mén)為此撥了款。但由于技術(shù)、資金上的問(wèn)題,最后都沒(méi)成。現(xiàn)在還是以人工清潔為主。

    王爭(zhēng)鳴:現(xiàn)在的做法是人工清潔為主,自清潔為輔。大劇院清潔的問(wèn)題是社會(huì)上非常關(guān)注的問(wèn)題,也是業(yè)主委員會(huì)一開(kāi)始就向安德魯提出的。方案公布的時(shí)候,爭(zhēng)議的重點(diǎn)在風(fēng)格形式,與人民大會(huì)堂是否協(xié)調(diào),清潔問(wèn)題有人提,但安德魯對(duì)此沒(méi)有太多的考慮。安德魯原來(lái)在中國(guó)做的項(xiàng)目都在南方,比如廣州、上海,比較濕潤(rùn)。北京干燥,春天風(fēng)沙大。法國(guó)人在北京呆了一段時(shí)間,感覺(jué)清潔是個(gè)大問(wèn)題。而且方案結(jié)束,到了初步設(shè)計(jì)階段,這個(gè)問(wèn)題也要解決了。法國(guó)人提了各種各樣的方案,安德魯還畫(huà)了個(gè)天車(chē),上面有導(dǎo)軌。人可以站在天車(chē)上清洗,或者裝上高壓噴頭自動(dòng)清洗。

       最后清潔的方案,業(yè)主方面考慮較多。當(dāng)時(shí)有一些專家、媒體借清潔問(wèn)題攻擊大劇院的方案,我說(shuō)這是個(gè)麻煩事,但不是復(fù)雜的技術(shù)問(wèn)題,家里的窗戶能擦干凈,大劇院的外殼就能擦干凈。當(dāng)時(shí)北京市的領(lǐng)導(dǎo)也說(shuō),擦干凈沒(méi)問(wèn)題,但應(yīng)該體現(xiàn)出國(guó)家大劇院的先進(jìn)性。正好哈爾濱工業(yè)大學(xué)和北京航空航天大學(xué)找上門(mén)來(lái),提出用機(jī)器人技術(shù)。我們覺(jué)得機(jī)器人技術(shù)國(guó)內(nèi)也比較成熟了,可以做。但有了好馬,鞍子不行。樣機(jī)出來(lái)了,原理、運(yùn)作都沒(méi)問(wèn)題。樣機(jī)有6個(gè)吸盤(pán),因?yàn)閲?guó)家大劇院是橢圓形,有弧度,從上到下曲率也不一樣,需要不斷調(diào)節(jié)機(jī)器人的角度,要是垂直立面就沒(méi)這個(gè)問(wèn)題,上下左右平移就行。這6個(gè)吸盤(pán)需要200多個(gè)微電機(jī)。問(wèn)題就出在微電機(jī)上了。微電機(jī)比較脆弱,有兩三個(gè)壞了,吸盤(pán)就不能動(dòng)了。而且有一個(gè)問(wèn)題一直沒(méi)解決,只要一個(gè)吸盤(pán)壞了,其它吸盤(pán)也不能工作了,整個(gè)機(jī)器人就癱在上面了。那么老沉,人也不能上去把它背下來(lái)呀。后來(lái)問(wèn)能不能解決,說(shuō)沒(méi)有完全的把握。我們說(shuō)就算了,國(guó)家大劇院不是實(shí)驗(yàn)場(chǎng),還是用穩(wěn)妥的辦法。

      這時(shí)候有專家建議我們用納米涂料。我們覺(jué)得這是個(gè)辦法,但不太放心,因?yàn)榧{米技術(shù)也不是很成熟。就由北京市科委出面,組織了當(dāng)今國(guó)內(nèi)外幾家納米涂料做得最好的廠家開(kāi)座談會(huì),研究論證。但專家們說(shuō),用了納米涂料也不能完全取代人工清洗。因?yàn)榧{米涂料的原理就是形成一層保護(hù)膜,不讓污物與物體附著在一起,在光合作用下使污物自動(dòng)分解,用水一沖就干凈了。但有些污物,比如鳥(niǎo)糞,如果比較多,可能一下沖不干凈,特別是北京春、秋、冬三季無(wú)雨,完全自清潔不可能,還要用人工清洗。但采用納米涂料可以使人工清潔變得更簡(jiǎn)單、容易,清洗次數(shù)也不用太多。

      當(dāng)時(shí)還有媒體提過(guò)大劇院光污染的問(wèn)題。光反射肯定會(huì)有,但嚴(yán)重到什么程度?對(duì)于光污染,至今沒(méi)有什么定量的概念。而且國(guó)家大劇院的反射是漫反射,不像玻璃幕墻是直接折射,相對(duì)于長(zhǎng)安街的交通,由于距離較遠(yuǎn)和樹(shù)木相隔,也不會(huì)有影響。

    姜涌:如果人工清洗的話,那么大的表面積,會(huì)需要很多人,很長(zhǎng)時(shí)間。還有剛才的問(wèn)題,西方做這種建筑,外表面都會(huì)做針或網(wǎng),防止鳥(niǎo)筑巢,國(guó)家大劇院怎么解決?從外表看,大劇院的外殼是一個(gè)非常適于鳥(niǎo)筑巢的地方。

    王爭(zhēng)鳴:我們也考慮過(guò)這個(gè)問(wèn)題。鳥(niǎo)要筑巢,必須是在一個(gè)有折角的地方,大劇院外殼是個(gè)曲面,估計(jì)鳥(niǎo)筑巢的機(jī)率不大。真要有鳥(niǎo)筑巢,工人上去清潔的時(shí)候順手拆了就完了。

    褚平:我知道鳥(niǎo)特別喜歡吃玻璃膠。我主持的一個(gè)工程,天窗老是漏雨,修好了又漏了,后來(lái)發(fā)現(xiàn)是鳥(niǎo)老去啄玻璃膠。在外面加了個(gè)罩子就不再漏了。

    王爭(zhēng)鳴:我聽(tīng)人說(shuō)過(guò)鳥(niǎo)吃玻璃膠,可能會(huì)影響到大劇院的玻璃幕墻。但又有人提出來(lái),北京那么多玻璃幕墻建筑,都打得挺寬的玻璃膠,好多年了,不是也什么事沒(méi)有。

    姜涌:國(guó)家大劇院的結(jié)構(gòu)有沒(méi)有問(wèn)題?安德魯設(shè)計(jì)的戴高樂(lè)機(jī)場(chǎng)2E候機(jī)廳出事以后,國(guó)內(nèi)很多人都關(guān)心大劇院的結(jié)構(gòu)。

    王爭(zhēng)鳴:大劇院的結(jié)構(gòu)肯定沒(méi)問(wèn)題。去年戴高樂(lè)機(jī)場(chǎng)2E出事以后,媒體上一通炒,很多領(lǐng)導(dǎo)也特別關(guān)注。我就特別自信地說(shuō),國(guó)家大劇院的建筑安全和工程質(zhì)量沒(méi)有問(wèn)題。我的信心來(lái)源于以下幾點(diǎn):第一,大劇院的結(jié)構(gòu)形式與戴高樂(lè)機(jī)場(chǎng)2E不一樣。2E在建的時(shí)候,我去參觀過(guò)。2E是一個(gè)跨度很大的薄殼,結(jié)構(gòu)形式比較新。安德魯也承認(rèn),當(dāng)初他在設(shè)計(jì)時(shí)冒了一定風(fēng)險(xiǎn)。安德魯本人是結(jié)構(gòu)工程師出身,是個(gè)認(rèn)真細(xì)致的人,喜歡挑戰(zhàn),但不會(huì)冒險(xiǎn)。在設(shè)計(jì)時(shí),他認(rèn)為是沒(méi)問(wèn)題的,但在施工過(guò)程中出了紕漏,是他沒(méi)有想到,也沒(méi)有控制住的。大劇院是比較傳統(tǒng)的鋼筋混凝土結(jié)構(gòu)。第二,大劇院的結(jié)構(gòu)計(jì)算都是由北京院做的。安德魯開(kāi)始委托了一個(gè)法國(guó)的結(jié)構(gòu)事務(wù)所,但他們只做到初步設(shè)計(jì)而且深度也不夠。后來(lái)因?yàn)樵O(shè)計(jì)費(fèi)的問(wèn)題,法國(guó)人就退出了,全部由北京院接手,中國(guó)建筑設(shè)計(jì)研究院做的復(fù)核。中國(guó)兩大一流設(shè)計(jì)院,一個(gè)設(shè)計(jì),一個(gè)復(fù)核,如果再說(shuō)大劇院的結(jié)構(gòu)有問(wèn)題,恐怕中國(guó)找不出人來(lái)能做得沒(méi)問(wèn)題了。第三,2E出事的時(shí)候,大劇院的結(jié)構(gòu)已經(jīng)完工了,通過(guò)了北京市建筑工程質(zhì)量監(jiān)督總站的檢查。北京市建筑質(zhì)量協(xié)會(huì)要評(píng)選結(jié)構(gòu)“長(zhǎng)城杯”,專家評(píng)審委員會(huì)對(duì)大劇院的鋼筋混凝土結(jié)構(gòu)和殼體鋼結(jié)構(gòu)分階段組織過(guò)幾次評(píng)審,給了很高的評(píng)價(jià)。鋼筋混凝土結(jié)構(gòu)當(dāng)時(shí)給的是最高標(biāo)準(zhǔn)“六精”,殼體鋼結(jié)構(gòu)給的也是最高標(biāo)準(zhǔn)“五精”。國(guó)家大劇院是北京地區(qū)唯一一個(gè)殼體鋼結(jié)構(gòu)獲得“五精”的工程。另外,2E的安全系數(shù)是取得不夠,而北京院做的結(jié)構(gòu)取的安全系數(shù)很大。

    姜維:國(guó)家大劇院屬于三邊工程,上面荷載到底有多大變化并不十分清楚,所以下面預(yù)留得大一些。另外一個(gè),歌劇院頂部在殼體安裝時(shí)要作為臨時(shí)支撐,殼體10000多噸荷載先要架在上面,再拼裝起來(lái),穩(wěn)定后再拆架子。大劇院是國(guó)家重點(diǎn)工程,所以各方面都以安全為第一考慮。

    褚平:其實(shí)北京院的結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)真算不上保守。我們?cè)?jīng)有一些外地工程,從甲方反饋回來(lái)的信息,結(jié)構(gòu)省下來(lái)的錢(qián)正好是一個(gè)設(shè)計(jì)費(fèi)的數(shù)目。

    姜維:國(guó)家大劇院的結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)比較復(fù)雜,不是比較規(guī)矩的剪力墻結(jié)構(gòu)或框架結(jié)構(gòu),而是柱子托著墻,墻架著梁,梁上又有墻,轉(zhuǎn)換特別復(fù)雜。數(shù)學(xué)模型有時(shí)算不清楚,不知道該按哪個(gè)程序算。用結(jié)構(gòu)工程師的話講,國(guó)家大劇院的結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)屬于概念性設(shè)計(jì),很多地方要憑經(jīng)驗(yàn),不能完全靠計(jì)算軟件。我們有幾位結(jié)構(gòu)工程師從頭至尾很少畫(huà)圖,全是在計(jì)算。

    王爭(zhēng)鳴:做完國(guó)家大劇院,對(duì)國(guó)內(nèi)設(shè)計(jì)水平的提高有很大的促進(jìn)作用。大劇院方案的產(chǎn)生過(guò)程有很大爭(zhēng)議,但爭(zhēng)議歸爭(zhēng)議,反過(guò)來(lái)看,國(guó)家大劇院的產(chǎn)生對(duì)中國(guó)建筑設(shè)計(jì)的影響,我覺(jué)得很有進(jìn)步意義。國(guó)家大劇院的方案給北京看似平靜,實(shí)則一潭死水的建筑市場(chǎng)投入了一塊巨石,掀起了軒然大波,現(xiàn)在漣漪依存。我覺(jué)得這是件好事,第一,對(duì)人們思想觀念的更新是個(gè)推動(dòng);第二,給國(guó)內(nèi)建筑設(shè)計(jì)的方法、體制帶來(lái)很大的沖擊。如果沒(méi)有國(guó)家大劇院的方案,很難想像后來(lái)的“鳥(niǎo)巢”、“水立方”和CCTV新大樓。為什么這些項(xiàng)目沒(méi)有引起國(guó)家大劇院那樣大規(guī)模的爭(zhēng)論,因?yàn)橐呀?jīng)有了大劇院的體驗(yàn)了。而且很多人,特別是一些領(lǐng)導(dǎo)人,通過(guò)國(guó)家大劇院對(duì)新事物的接受能力、開(kāi)放程度大大提高了,所以“鳥(niǎo)巢”、“水立方”很快就在領(lǐng)導(dǎo)層中間通過(guò)了。實(shí)際上與這些方案比起來(lái),大劇院的設(shè)計(jì)還是比較中庸的,既不怪異,也不夸張。

      國(guó)家大劇院在建筑形式上也帶來(lái)一股新風(fēng)。當(dāng)時(shí)我們就說(shuō)國(guó)家大劇院必定對(duì)北京乃至全國(guó)的建筑市場(chǎng)開(kāi)放創(chuàng)新起到巨大的推動(dòng)作用,而且對(duì)中國(guó)建筑師更新創(chuàng)作觀念和設(shè)計(jì)手法也起到了推動(dòng)作用。實(shí)際上中國(guó)建筑師不是沒(méi)有才能,而是受體制束縛,受死氣沉沉的社會(huì)氛圍影響,創(chuàng)新不了。領(lǐng)導(dǎo)觀念變了,創(chuàng)作氛圍寬松了,建筑師的創(chuàng)作靈感也就迸發(fā)出來(lái)了。

      但也應(yīng)該承認(rèn),中國(guó)建筑師現(xiàn)階段的方案創(chuàng)作水平比國(guó)外建筑師在創(chuàng)意方面還有差距。我感覺(jué),中國(guó)建筑師比較重技術(shù),外國(guó)建筑師比較重創(chuàng)意。

    傅英杰:外國(guó)建筑師也很重視技術(shù),有一批助手專門(mén)幫他解決技術(shù)問(wèn)題。國(guó)內(nèi)的設(shè)計(jì)體制,什么事都要由建筑師來(lái)做,又做方案,又當(dāng)主持人,要考慮許多細(xì)節(jié)問(wèn)題,要協(xié)調(diào)許多關(guān)系。很難純粹地去考慮一個(gè)建筑的形態(tài)。當(dāng)然,水平上也確實(shí)有差距。

    王爭(zhēng)鳴:我覺(jué)得問(wèn)題主要不是出在人上面,中國(guó)建筑師很聰明,也很勤奮,而且這幾年也不乏見(jiàn)多識(shí)廣。為什么方案創(chuàng)作比外國(guó)建筑師遜色,問(wèn)題還是出在體制上。一個(gè)建筑師拿出個(gè)方案,要經(jīng)過(guò)所、院、業(yè)主、領(lǐng)導(dǎo)層層同意,一圈走完,往往面目全非。還有專業(yè)分工問(wèn)題,國(guó)外是一個(gè)設(shè)計(jì)鏈,建筑師可以全身心撲在方案上,技術(shù)問(wèn)題有長(zhǎng)期合作的專業(yè)事務(wù)所解決,專業(yè)一細(xì)就容易深入。國(guó)內(nèi)都是綜合院,深入程度不夠。

    傅英杰:我們習(xí)慣于施工圖畫(huà)完了,工程就結(jié)束了,實(shí)際上不是。安德魯做國(guó)家大劇院,一直在改。幾個(gè)月出一套施工圖,想特別完善,不可能。后期仍需要不斷調(diào)整,包括材料的選擇、細(xì)節(jié)的處理,都會(huì)隨著項(xiàng)目的深入而有新想法產(chǎn)生。

    楊洲:貝氏做北京中銀大廈,可以花十萬(wàn)美元請(qǐng)一個(gè)意大利人在意大利專門(mén)為他們選石材,國(guó)內(nèi)設(shè)計(jì)院誰(shuí)能做得到。

    姜維:法國(guó)人來(lái)北京院現(xiàn)場(chǎng)設(shè)計(jì)的時(shí)候,我問(wèn)德明熙先生需要多大工作量,能不能一年完成施工圖。他說(shuō)德芳斯的大拱門(mén)是他們配合的施工圖,60個(gè)建筑師畫(huà)了四年,畫(huà)了七萬(wàn)張圖。我問(wèn)大劇院呢,他說(shuō)怎么也得一萬(wàn)張吧??梢?jiàn),開(kāi)始設(shè)計(jì)時(shí)法國(guó)人心里也沒(méi)譜,整個(gè)設(shè)計(jì)過(guò)程就是一個(gè)各方面不斷磨合的過(guò)程。

      國(guó)家大劇院不僅在創(chuàng)作思想上給中國(guó)建筑界帶來(lái)了沖擊,在許多方面都有沖擊。正是因?yàn)橛辛藝?guó)家大劇院,像奧運(yùn)會(huì)這些工程,審批工作才有先例可循。最明顯的就是消防問(wèn)題,北京市消防局為了國(guó)家大劇院專門(mén)派人去法國(guó)調(diào)研。性能化設(shè)計(jì)就是從國(guó)家大劇院開(kāi)始的。

    姜涌:我知道在這之前廣州會(huì)展中心就采用了性能化設(shè)計(jì)來(lái)解決消防問(wèn)題。日本東京以前的建筑審批中對(duì)中大型建筑都有消防性能的評(píng)估和計(jì)算,也就是模擬實(shí)際火災(zāi)發(fā)生時(shí)逃生的人流和途徑的容量,如消防前室或陽(yáng)臺(tái)可以暫時(shí)滯留幾個(gè)人,要等多久可以從樓梯撤離,多久可以到達(dá)安全地帶,依此來(lái)驗(yàn)證建筑的消防是否符合要求。幾年前法規(guī)緩和中取消了一些要求,讓不少專門(mén)做這項(xiàng)工作的人失了業(yè),但他們積累的經(jīng)驗(yàn)在日本公司做廣州會(huì)展中心設(shè)計(jì)和消防評(píng)估時(shí)發(fā)揮了作用。

    姜維:性能化設(shè)計(jì)真正被公安部認(rèn)可,是從國(guó)家大劇院開(kāi)始的。

    王爭(zhēng)鳴:國(guó)家大劇院的消防安全我們確實(shí)非常重視。從方案一中標(biāo),開(kāi)始可行性研究時(shí),就向安德魯提出了許多要求。安德魯也不敢怠慢,做了很多工作,初步設(shè)計(jì)階段,就拿出了一套很厚的消防設(shè)計(jì)圖,其深度是國(guó)內(nèi)沒(méi)有過(guò)的。國(guó)家大劇院有很多方面是國(guó)內(nèi)現(xiàn)行消防規(guī)范涵蓋不了的。當(dāng)時(shí)領(lǐng)導(dǎo)小組有個(gè)意見(jiàn),中國(guó)規(guī)范能涵蓋的遵從中國(guó)規(guī)范,中國(guó)規(guī)范涵蓋不了的遵從外國(guó)規(guī)范。我們找了公安部消防局、北京市消防局,他們也找了許多專家,包括編制規(guī)范的專家,開(kāi)了很多論證會(huì),還組織去國(guó)外調(diào)研。最后,消防部門(mén)表示可以不設(shè)消防分區(qū),防火涂料也不用整個(gè)殼體鋼結(jié)構(gòu)都涂了。由于有了大劇院的經(jīng)驗(yàn),再處理鳥(niǎo)巢的鋼結(jié)構(gòu)防火就不成問(wèn)題了。應(yīng)該說(shuō)大劇院做了許多開(kāi)創(chuàng)性的工作。

    楊洲:公眾對(duì)建筑的興趣和關(guān)注也是從大劇院開(kāi)始的。在此之前,沒(méi)有一個(gè)設(shè)計(jì)競(jìng)賽是公開(kāi)展示讓市民去參觀的。

    王爭(zhēng)鳴:自國(guó)家大劇院之后,北京所有的大型公建設(shè)計(jì)競(jìng)賽基本上都是套用國(guó)家大劇院的模式。當(dāng)時(shí)北京市領(lǐng)導(dǎo)講,大劇院用過(guò)的做法都要在北京市推廣,比如業(yè)主委員會(huì)的組織模式,聯(lián)合體總承包的模式,方案設(shè)計(jì)國(guó)際招標(biāo),專家評(píng)選與群眾評(píng)議相結(jié)合,尤其是北京奧運(yùn)重點(diǎn)工程,基本都是套用大劇院的模式。

      國(guó)家大劇院方案在國(guó)博展示期間,來(lái)參觀投票的市民之多,完全出乎我們的預(yù)料。國(guó)博的工作人員都說(shuō),從來(lái)沒(méi)有一個(gè)展覽有這么多人來(lái)參觀,還是一個(gè)專業(yè)展覽。

    鄧志偉:國(guó)家大劇院的設(shè)計(jì)和奧運(yùn)工程的設(shè)計(jì),我曾經(jīng)都有不同程度的參與,體會(huì)特別深的是,老百姓從此對(duì)建筑領(lǐng)域有了認(rèn)識(shí)。以前真是對(duì)建筑設(shè)計(jì)一竅不通,認(rèn)為和自己關(guān)系不大,現(xiàn)在通過(guò)幾次大型工程的公開(kāi)展覽、公開(kāi)投票,市民對(duì)建筑設(shè)計(jì)產(chǎn)生了濃厚的興趣。來(lái)看展覽的,看建筑模型的,投票的都非常之多,他們會(huì)提各種各樣的問(wèn)題,感覺(jué)對(duì)“建筑設(shè)計(jì)”的普及率一下就起來(lái)了。

      但國(guó)家大劇院一方面打開(kāi)了中國(guó)建筑師的思路,另一方面也導(dǎo)致建筑設(shè)計(jì)開(kāi)始追時(shí)髦,從建筑師到評(píng)委,都有類(lèi)似傾向。幾個(gè)大型重點(diǎn)工程,中標(biāo)方案多是形式主義的產(chǎn)物,成本很高。

    褚平:我覺(jué)得大劇院的方案仁者見(jiàn)仁,智者見(jiàn)智,不好下定論。但大劇院的建造過(guò)程值得關(guān)注,如何去實(shí)現(xiàn)一個(gè)精美的建筑。我相信以安德魯?shù)膫€(gè)人品格和責(zé)任心,一定能把大劇院做得精美。是個(gè)精美的建筑,錢(qián)就沒(méi)白花。

    傅英杰:一個(gè)精美的建筑必然耐看,耐看就能接受時(shí)間的檢驗(yàn)。

    王爭(zhēng)鳴:你可以不喜歡國(guó)家大劇院的方案,但我們可以保證國(guó)家大劇院方案產(chǎn)生的過(guò)程是公正而嚴(yán)謹(jǐn)?shù)摹?br />
    姜涌:當(dāng)時(shí)我在日本,聽(tīng)與磯崎新合作的佐佐木結(jié)構(gòu)大師講,他們覺(jué)得國(guó)家大劇院的評(píng)選不公平,本來(lái)一輪競(jìng)賽就該定的,又來(lái)第二輪。原來(lái)沒(méi)入圍的國(guó)內(nèi)設(shè)計(jì)院又來(lái)和第一輪入圍的競(jìng)爭(zhēng),這樣操作不規(guī)范。

    王爭(zhēng)鳴:第一輪有44個(gè)方案參賽,評(píng)委認(rèn)為其中拿不出一個(gè)能夠滿足設(shè)計(jì)任務(wù)書(shū)要求的理想方案,建議從中選出5個(gè)方案,再做一次評(píng)選。我們就找了得票的前五名,但還是想把挑選范圍擴(kuò)大一些,就從群眾評(píng)選得票多的方案中又挑了幾個(gè),并征求了專家的意見(jiàn),共選了了14個(gè)方案進(jìn)行第二輪評(píng)選,評(píng)委也同意了。但第二輪評(píng)完,還是不滿意,又從14個(gè)方案中選了4個(gè)值得修改也能夠修改的方案,安德魯一個(gè),英國(guó)泰瑞•法瑞一個(gè),清華大學(xué)一個(gè),加拿大的卡洛斯一個(gè)。要我說(shuō),從平面布局、功能配置看,英國(guó)泰瑞•法瑞的方案最好,但大家對(duì)它的形式不滿意。有兩點(diǎn),一個(gè)它是方形,通體透明大玻璃,特別奪目。當(dāng)時(shí)中央對(duì)大劇院的設(shè)計(jì)有兩條原則,一是新世紀(jì)的標(biāo)志性建筑,二是不能喧賓奪主,壓過(guò)人民大會(huì)堂去。英國(guó)泰瑞•法瑞的方案通體透明,花里忽哨,特別搶人民大會(huì)堂的眼。另一個(gè)是它的形式商業(yè)味太濃,不太像文化建筑。當(dāng)時(shí)就有評(píng)委說(shuō),它做東安市場(chǎng)挺合適。還有比較具體的意見(jiàn),泰瑞•法瑞在建筑上方做了很多飛檐,顯得凌亂,可能意圖是表現(xiàn)輕盈,但有點(diǎn)兒弄巧成拙??逅故莻€(gè)商業(yè)建筑師,我們覺(jué)得他第一輪的方案挺好,但到后來(lái)越改越壞,我們看著都替他著急。在第四次修改結(jié)束,進(jìn)入第五次的時(shí)候,卡洛斯給評(píng)委寫(xiě)了封信,表示要退出,認(rèn)為自己已經(jīng)改不下去了。最后就剩安德魯、泰瑞•法瑞、清華大學(xué)三家。清華的方案原來(lái)力求體現(xiàn)中國(guó)的傳統(tǒng),但也是越改越亂,風(fēng)格不統(tǒng)一了。

    傅英杰:方案修改到最后,越簡(jiǎn)潔的越容易勝出。

    王爭(zhēng)鳴:后來(lái)泰瑞•法瑞和清華大學(xué)都學(xué)安德魯加了水面。從倒數(shù)第二輪起,安德魯?shù)膬?yōu)勢(shì)就明顯了。磯崎新的方案非常簡(jiǎn)潔,很多人喜歡,也有很多人不喜歡。他的方案缺點(diǎn)在于過(guò)于張揚(yáng),放在人民大會(huì)堂旁邊不協(xié)調(diào),對(duì)人民大會(huì)堂是一種沖擊。

    楊洲:其實(shí)我覺(jué)得對(duì)國(guó)家大劇院爭(zhēng)議最多的不在于方案,而在于位置。如果不是在人民大會(huì)堂邊上,許多方案都是可以接受的。
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